Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Поздравляю! Очень интересная и компактная модель получилась! Рад что еще одна самоделка доведена до конца!

Радует компактность и по своему весьма интересный взвод. 32 см размах - это полная ширина или по осям роликов, как любят преподносить данные производители? В любом случае это намного меньше чем мои 51 см по краям на похожем луке в разряженом состоянии.

Не понял цифры насчет усилий. что значит замок 135 и замок 187 кг? Ведь рядом усилия 84 и 116 и я думал это и есть усилия на замке.

shushai, вы говорили что брали хрон для испытаний. Какие получались цифры с различными стрелами? Самой легкой пробовали?

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Посмотрел видео! Еще раз впечатлила компактность и изящность конструкции! Если вы предусмотрели быстросъемность лука с шарнира, то арбалет вообще можно свободно переносить под курткой или в обычном пакете..

На первом видео очень и очень комфортный взвод, но на втором , там где усилие у замка поболее, видно что уже нужно пыжится)). Уже нехватает рычага взвода - арбалет ведь коротыш).

И прицел вы применили правильный для данной модели. Вам ведь не на сто метров из него по мишениям бить. Ближние дистанции. Я такой прошлой зимой ставил для эксперемента на мощную газобалонную пневматику. Приятно был удивлен, что запросто попадаю в бытылки ровно на 50 метров. Прицел удобен тем что в нем предусмотренны сменные прицельные марки. Хочешь ставь просто точку, хочешь кружек с точкой, хочешь перекрестие.. Незнаю такой ли у вас, и можно ли доверять точной пристрелке при замене прицельных марок.

А вам бы порекомендовал доработать прицел. Установить микрик в замке арбалета, или на предохранитель - датчик сообщающий о наличае стрелы на направляющей. И теперь только в этом случае, только когда арбалет заряжен и готов к стрельбе включался бы прицел. Не нужно делать лишних движений и тратить время на его включение. Останется лишь при желании подкорректировать яркость свечения прицельной марки. Когда арбалет разряжен и не используется, прицел сам по себе обесточивается и не тратит батарейку.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

shushai, прошу прощения, но хочу уточнить вес стрелы, вдруг вы ошиблись. 44 грамма??? По виду обычная дешовая аллюминевая стрела, у меня такие есть, но они явно меньше весят. Или вы утяжелили ее как то? Если не ошибаюсь, то вы используете 9 мм арбалетную стрелу, а вот когда я пытался утяжелить такую же но более короткую и тонкую стерлу 2018 (8 мм) то мне чтоб достичь веса 55 грамм пришлось приделывать к ней 100 мм цельно стальной наконечник из заколеной стали сделаный из клапана двигателя, причем я его не укорачивал, а использовал весь без остатка, шляпку сточив на нет эльборовым резцом. Вот поэтому и непонятен вес , откуда взялись 44 грамма?

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

shushai, и еще не хотите вы проэксперементировать с направляющей ради эксперемента? У оригинала Твинбоу2, если внимательно присмотрется с снимкам, видно что направляющая имеет фрезерованую выборку металла - фаску изнутри паза для стрелы, почти по всей длине за исключением кусочка вначале и в конце. На этих островках и держится стрела на направляющей и касается только их во время движения при разгоне. Двумя даже только в самом начале хода, а потом соскочив с первого движется и трется только об передний. Ровно ее удерживает повидимому желобок на хвостовике куда центруется тетива, и энерция придавая ей устойчивость.

Читал где то что по желанию можно укомплектовать Твинбоу или такой напраляющей или обычной где стрела трет по ней на всем протяжении хода.

Что это дает? - повидимому это нужно для уменьшения трения между стрелой и направляющей и по идее должно несколько увеличить начальную скорость. Вопрос - на сколько?И пострадает или улучшится кучность? Знаю что по схожей идее выполненна направляющая у отечественного арбалета Черная Каракатица, только там у них есть фторопластовые или копролоновые вставки по которым скользит стрела.

В обоих арбалетах направляющая по всей длине нужна для направления хода тетиве, а стрела уже летит в воздухе и касается только переднюю ее малую часть.

Будет время и желание - попобуйте сделать два комлекта направляющих и проведите тесты на разницу в начальной скорости и размер кучи, ну и всякие выявленные минусы-плюсы. Сам думаю что лучше применить в новом проэкте безнаправляющую схему или класику, но нигде не нахожу развернутый обоснованый ответ.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

отвечу!
почему разное усилие-..
отдельно колодку вывешивал .получил первые результаты.а потом на арбалете .путем фиксации безмена и удерживания тетивы в замке и нажимая на спуск-вторые замеры!!!
почему такая разница не знаю.что получил,то и написал..
сам промышленный безмен на 250кг. усилия.

писал,что с легкой стрелой 24 грамм-69м\с.
но после того как доработал спуск и заменил подшипники,думаю должно быть лучше...
стрелы....
устал портить и терять хорошие стрелы,по этому купил простые по 180р.,и заменил наконечники на свои- 45 сталь проточены и закаленные.вот и вес увеличелся(в оригинале просто говно!!!выкрутил и выкинул)весы китайские простые,могут и врать....ну и пофиг!!

колодка сьемная..
можно было сделать и легко сьемную,но думаю конструкция тогда была бы тяжелая и усложнять не хочу...просто отвернул 2 болта и все,что голову ломать в твин. тоже самое сделали.


в простую спортивную сумку влезает спокойно..
размер 32см. от ролика до ролика с любой стороны
длина плеча 24 см.

ничего больше делать по Циклону не буду и не хочу!!!!устал...
зачем и так уже изменять что то в хорошо отработанном устройстве,считаю ,что лучше уже не будет...и так столько всего пришлось переделывать,только колодку переделывал 4 раза!!
для 16см. хода тетивы- 62.м\с.(и то спорно)куда лучше?!!а с 18см.-почти 70м\с....думаю результат достойный...

сейчас отдохну!!
и возьмусь за новый проект!!
Сумрак и Циклон самые интересные мои проекты,на основе твина...
и хорошо,что не поленился с ними Вас познакомить.думаю мой опыт пригодится кому нибудь,,я не особо люблю распалятся и светить свои работы.
что касается Циклона уже есть интерес лиц,в приобритении..
все таки полный эксклюзив и ручная работа,ушло ровно 9месяцев на его реализацию,ну и хорош получился,как не странно за него я горжусь.Сумрак все таки был немного иной конструкции,и хотел сделать Твиновскаю систему(было интересно)что получится...и получилось.

shushai , ну теперь многое прояснилось. Насчет стрел понятно, а вот насчет замера безменом какой то слишком большой разброс получается. Думаю правильнее будет замер при подвешенном луке и оттяжке тетивы крючком с подвешенными грузами на расстояние хода.

Арбалет действительно прикольный, но как все успакотится и снова по нему соскучаетесь (у меня такое бывает и чувства что то сделать в нем вновь нахлынивают) , то посоветовал бы вам все же измениь одну единственную деталь чтоб у арбалета быстрее снимался лук вместе с шарниром. Это болт-ось, на которой вращается шарнир лука. Там конечно расстояния мало, с боков стенки корпуса , и мне трудно оценить все не пощупав, но думаю что можно что то придумать. Чтоб та ось как то быстро вынималась-вставлялась и защелкивалась от выпадания.

Время замерить не мог, у меня ваше видео не скачивается, нет программы для этого. Может замерит кто то другой, тогда и вычислим скорость.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

на первом видео у меня получилось 0,111 сек, на втором 0,091 сек между пиками

У меня получилось 45 м.сек в первом случае и 55 во втором на 5 метров дистанции до цели. (если конечно верить что там точно ровно 5 метров ноль ноль).Это без учета поправки на скорость звука.

В итоге, если стрела весит 44 грамма, то в первом случае мощность составила 44.5 Дж., а во втором 66.5 Дж.

Если считать с поправкой на скорость звука преодолеваемого расстояние от арбалета до камеры и от цели до камеры, то получаем приблизительно что камера стоит в полутора метрах справа и примерно в метре сзади.

Получаем что звук после выстрела сначало должен преодолеть расстояние по прямой до камеры в полтора метра (это первая задержка) и потом после ударения стрелы в цель на расстоянии 5 метров от арбалета до камеры долетает звук уже пролетевший 5 плюс 1 метр. (это вторая задержка) Теперь от расчианого на видео звуке, отнимаем время скорости звука преодолевшего в общей сложности 6 метров (5 плюс 1).

Если я не ошибся, то получаем в первом случае скорость 53.2метров, а во втором 67.5 м.сек. Андрей 74, перепроверьте за меня все данные, прав ли я!))

Теперь пересчет на мощность равен 62 Дж и 100 Дж!!! Прав ли я???

Было бы намного проще и точнее считать, чтоб камера распологалась прям по центру дистанции между арбалетом и мишенью, тогда бы скорости звука уравнивались. Ну или хотябы распологать камеру на уровне среза арбалета.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

По цифрам Danny у меня получилось 55,2 в первом случае и 70,9 во втором, я сразу прибавил два метра на две задержки т.е 7 метров на скорость звука.

Если учесть массу болта в 44 гр то почти 71 м\с совсем не плохой результат. Что то мне кажется gunsmith111 по джоулям маловато получается, вы точно посчитали?

а что тут считать? - По формуле = скорость в квадрате умноженная на вес болта и деленна на два. Если считать по вашим 71 метру в сек, во втором самом мощном тесте, то получаем 111 Дж. что уже весьма неплохо и соизмеримо например с мои блочным Барнеттом, куда большим в размерах и весе. Правда он такую мощность выдает с легкой стрелой, а с 44 грамовым болтом отдаст около 130 Дж.

Если же считать по тому что получилось у меня, то скорость 67.5 м.сек и мощность = 100.2 Дж.

Вот видете, разница в скорости всего в 3.5 метра а мощность уже на 11 процентов отличается.Так что тут нужно боротся за каждый метр в секунду!

Погрешность у нас слишком большая - разные результаты. Неплохо бы провести еще один звуковой тест, но более правильный. Камеру расположить строго по центру дистанции и на метр в стороне от трассы стрелы, чтоб звук пролетающий не поднимал высоко лишнее пики, и скорости звука взаимовычетались. Так проще считать и погрешности меньше. Ну замерить дистанцию от края арбалета до мишени очень и очень точно. А иначе каждые лишние или недостающие десять см выдают большую погрешность. Ну и как я понял была возможность замерить скорость хроном, значит shushai и так знает все скорости и хотел лишь проверить.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!