Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Снова доработка заводского арбалета
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8379		 Страница 1 из 5
Автор:  tokma [ Пн дек 20, 2010 12:58 am ]
Заголовок сообщения:  Снова доработка заводского арбалета
Требования к арбалетуу:
1. Легкий, вес- минимально возможный.
2. Разборный, быстро и удобнобно.
3. Габариты - не более 40-45 см (в рюкзак).
4.Мощность - оптимальная. (Макс.КПД).

Выбор Wolf (TDR2000C) он же Хоббит (самый дорогой из пистолетиков)
1. Приличный СМ.
2. Блочный, дуги -42см.
3. "Лазерный" прицел.
4. БОЛЬШИЕ возможности для доделок-переделок.
5. Заявлена сила 24-25 кг и якобы для признания его разрешенным он продается с одной дугой.
К нему прилагается сертификат о 19 кг и на фотке там - 2 дуги.

Характеристики(измеренные):

1. Натяжение - 13кг (одна дуга) 19кг (2 дуги) Дуги стальные!
2. Ход тетивы -20см.
3. Вес 2,2кг (ложе-0,9, направляющая-0,5, лук-0,35)
Фотки есть в теме "Доработка заводского арбалета" пост ARCEBUZ.RU, но он не использовал штатный лук.(может испытал до поломки?).


Сделал пока:
1 Снял лишнее (шариками не буду стрелять).
2.Поставил натяжитель - не упирать арб в землю, натягивает и 2 дуги навесу.
Для этого сделал новый прицел, хотя можно было переделать и штатный.
Может в дальнейшем и поставлю, если понадобится простой прицел.
3. Установил держатель стрелы.
4. Тетива сильно давила на направляющую и одевалась неудобно,
- Перевернул вверх держатель внутренних блоков,
- установил под лук переходник - изменил наклон лука.
http://photo.i.ua/user/888/228555/6129594/
http://photo.i.ua/user/888/228555/6129595/

Стало:
1. Вес 1,85кг.
2. Дальность, точность увеличились (одна дуга):
с 15м плавтиковая стрела входит в сосновую кору на 1см,
при промахе летит на 30-40м и уходит в землю на 10см.(только 1 нашел).
3. Наделал разных стрел для экспериментов.
Двумя дугами еще не стрелял.

Планы: - Вылизать то что есть, потом менять.
1.Изменить -заменить блоки и их положение - разнести по вертикали, увеличить диаметр, облегчить.
2.Попробовать заменить трос на на тетиву из нитей. Намотаю сам.
3. Заменить центральный держатель блоков.
4. Сделать преходники под разные луки. (увеличить ход тетивы).
5. Сделать приклад(к низу ручки), легкий, быстросъемный. И пер. ручку.
Потом - попробовать другие плечи, СМ, ложе со съемным или складывающимся прикладом и пр.

Вопросы:
1. Как подобрать оптимальный вес стрелы (для охоты)? Могу снять график натяжение -усилие.
2. Есть ли смысл полировать направляющую(покрашена)?
3. Как надежно соеденить трос 2-3 мм с винтом 3мм?
4. Можно ли безопасно определить максимальное натяжение лука?
5. Что бы короткая дуга не терлась о длинную можно на конце короткой вставить пруток (1мм) между ними?
Советы по блокам для этой дуги (что бы выжать максимум из этой силы и хода - можно и прибавить сколько то отодвинув лук вперед).
В общем - повысить КПД.
Автор:  igora [ Пн дек 20, 2010 7:03 am ]
Заголовок сообщения: 
все что скажу ИМХО конечно, но может поможет
1 - готового ответа не знаю. Иначе методом пробы: отстрелять разными стрелами (но с одинаковым наконечником! и одинакового диаметра) например в пенопласт, и посмотреть которая глубже.
2 - делают. говорят лучше.
3 - наиболее удачная, это плетеная петля. Как плести есить в "Полезных мелочах"
4 - не понял про что речь ...
5 - заманчиво. но сомнительно что будет хорошо стоять на нужном месте.

По блокам. можно средние блоки ваще убрать, а тетиву пустить на конец другого плеча. Как здесь
Изображение
в ходе тетивы и усилии разницы ни какой - а лишние перегибы тетивы уберутся - КПД должен улучшиться. Освободившиеся ролики можно использовать для уменьшения трения троса о направляющую снизу вместо капролоновой втулки и типа того.
Автор:  tokma [ Пн дек 20, 2010 11:56 am ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответ!

По 4 вопросу.. - лук можно отодвинуть вперед (используя вставку), но вот на сколько, что бы не сломалось и не появилась остаточная деформация?
Может как то по прогибу определить? или у кого чутье есть? Или поверить заявленным 25кг? Думаю там вопрос в нескольких см.
Про убрать средние блоки я думаю... Только условие быстрого съема лука нало учесть, поетому попробую разнести блоки по вертикли и устранить люфты - зазоры в блоках-штивтах.Ложе то же мешает - надо пропил делать.

Напомните плиз, преднатяг нельзя компенсировать дополнительным ходом?
Автор:  tokma [ Пн дек 20, 2010 5:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
такой натяг очевидно плох? дотянул до 18 кг - до замка не достал..(штатное -13кг).
Опустил тетеву вниз - натяжение 16кг! - уже лучше!
Изображение
Выстрел с 4м в ДСП - 3-4мм ямка.
Автор:  Zmeelink [ Пн дек 20, 2010 5:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос 5 - пруток подкладывать не надо, ничего страшного в этом трении нет, можно край короткой пластины закруглить или фасу снять, немножко смазки в этом месте между пластинами нанести.


Цитата:
такой натяг очевидно плох? дотянул до 18 кг - до замка не достал..(штатное -13кг).


Обратите внимание, что у вас в этом случае тетива на блоки по-другому заправлена, она сматывается изнутри блока. Это тоже на величину хода влияет, хотя большее влияние - что нижние ветви тетивы неподвижны.
Автор:  tokma [ Пн дек 20, 2010 10:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Медную проволоку 1мм уже подложил. Там пластины лежат не плотно - почти по всей длине зазор, а концы короткой упираются и пилят покрытие- потом и до металла дойдет. По причине зазора и смазка не годится..

Вот так пока вышло:
Изображение

Взвел на 25кг.! Винты на блоках погнулись - сделаю из гвоздя.
Закажу блоки побольше и полегче разных диаметров, 32мм встанет и внутрь и снаружи. дополнительной удобство внешних блоков - можно снимать тетиту.
Еще буду устранять вертикальное давление на тетиву (может и усилие снизится, но трение уменьшится).
Сделаю другие ручки и приклад, Буду искать рессоры на запасные плечи. СМ по "паспорту" на 39кг, но надо заняться двойным.
Мне нравится вариант с обратными плечами- кажется их ДаВинчи придумал.. или Архимед :)
Хотелось бы советов по блокам еще. их можно и снаружи установить, сделав держатель шире. и эксцентрики опробовать..
Только надо сделасть систему контроля... импульса что ли.
Автор:  Zmeelink [ Пн дек 20, 2010 10:30 pm ]
Заголовок сообщения: 
Зазор между пластинами получается при изгибе, так и будет, если пластины везде одинаковой толщины. Вот чтобы покрытие не сдиралось, и предлагал фаску/закругление на второй пластине снять и смазки в это место добавить. Хотя если металл крашеный - все равно сдираться будет. А пруток может сослужить плохую службу - слишком маленькая площадь контакта в этом месте под большой удельной нагрузкой - риск поломки плеча. Если хочется трение снизить - сделайте в этом месте прокладку из какого-нибудь пластика, лучше из фторопласта.

Цитата:
Сделаю другие ручки и приклад, Буду искать рессоры на запасные плечи. СМ по "паспорту" на 39кг, но надо заняться двойным.
Мне нравится вариант с обратными плечами- кажется их ДаВинчи придумал.. или Архимед Smile
Хотелось бы советов по блокам еще. их можно и снаружи установить, сделав держатель шире. и эксцентрики опробовать..


Вообще, идеи ваши тянут на хороший проект, может, имеет смысл с нуля к нему приступить? :wink:
Автор:  tokma [ Пн дек 20, 2010 11:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
Вообще, идеи ваши тянут на хороший проект, может, имеет смысл с нуля к нему приступить? :wink:


Может и с нуля когда получится, а пока лучше по частям :) Опыта приобрету. Арб все равно ж по частям делается... Пока какие плечи найду... Сталярка- слесарка пока дома, потеплеет на даче - в гараже удобней будет.

Насчет фторопласта - а лента фум пойдет?
Я еще раз посмотрел - при сжимании дуг, короткая контактирует сейчас только на прутке, а зазор увеличивается, получается в большую дугу давят только концы короткой дуги. Может на максимальном изгибе они соединяются, позже проверю, пока все разобрал.
Еще планирую сделать рекурсив из дуба, бамбука, и до. с выносом лука вперед.
Автор:  Zmeelink [ Вт дек 21, 2010 12:05 am ]
Заголовок сообщения: 
Нет, на максимальном изгибе зазор еще больше становится. Фум лента сомнется, скорее всего. Лучше пластик от 0,5 мм.
Автор:  tokma [ Вт дек 21, 2010 12:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
А пруток может сослужить плохую службу - слишком маленькая площадь контакта в этом месте под большой удельной нагрузкой - риск поломки плеча. Если хочется трение снизить - сделайте в этом месте прокладку из какого-нибудь пластика, лучше из фторопласта.
:wink:


Что бы уточнить - речь о поломке большой дуги? Тогда пруток или конец короткой дуги - площадь очень маленькая. А вставка должна ее рампределить по своей площвди?
Автор:  Zmeelink [ Вт дек 21, 2010 8:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
tokma писал(а):
Zmeelink писал(а):
А пруток может сослужить плохую службу - слишком маленькая площадь контакта в этом месте под большой удельной нагрузкой - риск поломки плеча. Если хочется трение снизить - сделайте в этом месте прокладку из какого-нибудь пластика, лучше из фторопласта.
:wink:


Что бы уточнить - речь о поломке большой дуги? Тогда пруток или конец короткой дуги - площадь очень маленькая. А вставка должна ее рампределить по своей площвди?


Да, про большую. Если завалите радиусом край короткой пластины, контакт всяко будет больше, чем через пруток. Вставку по всей длине делать необязательно, достаточно несколько см длинной. Вставка просто трение снизит.
Но, ИМХО, это трение не стоит такого большого внимания. У меня есть опыт работы с такими плечами - никаких прокладок между ними не делал, и все нормально работает.
Автор:  tokma [ Сб дек 25, 2010 11:09 pm ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответы!
На сегодня сделано так:
Изображение

Жаль, не услышал советов про блоки - стоит ли увеличить, перенести...
Пока облегчу имеюшиеся блоки, переделаю вставку под лук и др...
Хочу проконсультироваться про краску - стоит ли шлифовать..

Всех с Рождеством! Скоро в поля!
Автор:  X-Lev-X [ Вс дек 26, 2010 2:50 am ]
Заголовок сообщения: 
tokma
ЛИчно мне кажется, что для такого "мини" арба вполне сойдут и такие маленькие. А вот облегчить можно.
И еще, я надеюсь деревянную планку, Вы поменяете на стальную? :)
А то не сУрьезно как то.
Автор:  tokma [ Пн дек 27, 2010 6:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
Планку надо поменять-переделать...
Сегодня вышел влес на отстрел..
Натягивать одной рукой на весу было тяжко последний дюйм...
с большого (более 20м) расстояния - все летело куда то.
с 5-12м без прицелов (на глазок) - попадание нормальное.
Журнал 10мм пластиковые стрелы пробивали, самоделки - застревали.
Изображение
Изображение
были раза 3 "осечки", и и раза 3 мимо дерева. Одну стрелку так и ненашел.
Неужели так все плохо со средней дистанцией?
Стрелами займусь основательней. Алюминивые тяжеловатые выходят..
Попробую деревянные.
После разборки обнаружил перекос в... серьгах?
Изображение
Должна тетива равномерно концы тянуть? Или пропорционально диаметрам блоков?
думаю ось положить на край плеча снаружи. Это приемлемо?
Автор:  andrey 74 [ Пн дек 27, 2010 6:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
tokma. А почему такой сильный перекос получился? Серьги чтоли жидковаты или как?
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/