Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8375		 Страница 6 из 24
Автор:  serg11111 [ Вт дек 18, 2012 6:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Значит пластина нагруженная в середине просчитывается как консоль.А прогиб я беру внизу,где табличка конзолы.Верно? (сопромат я давно и успешно забыл).
Если мои данные 240 14 20 6 60,то прогиб консоли 44.68 Это тоже верно?
И график сила\прогиб абсолютно линейная зависимость.
Кстати,я считаю,что для рессоры прогиб,как в этом просчете чересчур большой.Ей тяжело будет восстанавливать свои свойства.У shushai консоль разгибается в обратную сторону не очень сильно.И он писал,Что арб во взведенном состоянии,через какое-то время теряет свои характеристики( из-за усталости материала).
Я буду считать одну косоль на 30кг.Их всего 4 и получу арб на 120.
Длину хода я могу определить графически,а потом буду определять опытным путем в сборе на колодке.
И если мое напряжение не превышает напряжение материалов в таблице,то все должно успешно работать.Верно?
Автор:  shushai [ Вт дек 18, 2012 6:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
вот немного нашел
СУМРАК
может поможет serg11111
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  shushai [ Вт дек 18, 2012 6:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  shushai [ Вт дек 18, 2012 6:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  serg11111 [ Вт дек 18, 2012 7:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Отлично.Спасибо.Хочу попробывать сместить плечи ближе к оси арбалета(для меньших размеров)Не знаю,стоит ли подбирать немного другой угол плеч,или вы сразу самый удачный поймали?
Автор:  shushai [ Вт дек 18, 2012 7:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
я колодку сделал так,что-бы можно было смещать плечи (ролики на ней для чего?)
в перед или назад
тем самым изменяя усилие и ход тетивы
угол задавалься из расчета ,лучшего прогиба плеча.
Автор:  metero [ Вт дек 18, 2012 7:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
serg11111 писал(а):
Значит пластина нагруженная в середине просчитывается как консоль

Ну, не совсем. Просто данньiе берутся от том же месте, а внизу другие формульi.
Цитата:
А прогиб я беру внизу,где табличка конзолы.Верно? (сопромат я давно и успешно забыл).

Абсолютно верно.
Цитата:
Если мои данные 240 14 20 6 60,то прогиб консоли 44.68 Это тоже верно?

Да.
Цитата:
Я буду считать одну косоль на 30кг.Их всего 4 и получу арб на 120.
Длину хода я могу определить графически,а потом буду определять опытным путем в сборе на колодке.
И если мое напряжение не превышает напряжение материалов в таблице,то все должно успешно работать.Верно?

Да. Думаю, что тьi уже осознал работу с таблицой.
Автор:  serg11111 [ Вт дек 18, 2012 7:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Значит угол будет как у вас.Про колодку вперед назад еще из вашей темы это понял.Хочу уменьшить все габариты.По максимуму уменьшу размер между плечами.И поиграюсь с табличкой метеro насчет длины плеч и поперечного сечения материала.Если бы у вас тогда была эта табличка,вы бы сделали еще более удачный вариант.
Автор:  serg11111 [ Вт дек 18, 2012 8:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Уже играюсь с твоей таблицей.Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тебе нужно открыть свою тему,когда окончательно все закончишь.Насколько она облегчит подбор размеров и материалов для новичков.Только терминологию надо будет согласовать с китами нашего форума.И это все простой сопромат.Насколько мы неграмотны.
Автор:  metero [ Ср дек 19, 2012 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Поздравляю.
А теперь интереса ради введи в "многолистовая"
длина 330
ширина 30
толщина 1.2
нагрузка 60
число пластин 3
и получиш прогиб 227мм! и скорость теоретическая 64м/с :)
Длина пластин в самом низу.
Автор:  metero [ Ср дек 19, 2012 5:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
@ старожилам/знатокам: Серж11111 пустил дух из бутьiлки с его твином :), стало интересно.
Рассматривая твин, я заметил, что в большинстве конструкций плечи асиметричние. Как ето отражается на динамическую кривую? ( динамическая кривая арбалета аналогична внутрибалистической кривой для ружья и орудия, не так ли?) Я как думал вчера ночью, пока спал: при спуске кто сильнее? короткое плечо. Значит , сначала будет резкий удар по тетиве, а потом включится длинное плечо и даст мягкое ускорение. А как надо? ИМХО, лучше сначала с меньшим ускорением для преодолении инерции стрельi, а потом с нарастающим до ее вьiлета. Может, ето в " мелкие вопросьi" или в другую тему обсуждать надо, подскажите.
Автор:  serg11111 [ Ср дек 19, 2012 6:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Да,дай вопрос в мелких вопросах.Нас пока еще мало народа читает.Отпишусь,как будет чуть больше времени,да и разобраться надо.
Автор:  igora [ Чт дек 20, 2012 3:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
metero писал(а):
... Рассматривая твин, я заметил, что в большинстве конструкций плечи асиметричние. ... при спуске кто сильнее? короткое плечо. Значит , сначала будет резкий удар по тетиве, а потом включится длинное плечо и даст мягкое ускорение. А как надо? ИМХО, лучше сначала с меньшим ускорением для преодолении инерции стрельi, а потом с нарастающим до ее вьiлета. ...

Реально половинки плеча в твине сработают НЕ по очереди, а НА ФОНЕ друг друга. И там этого и достаточно и это думаю и будет оптимально. А если вдруг одна из половинок начнет сработывать ДО или ПОСЛЕ полной отработки другой - вот это плохо.
Управлять усилием/ускорением по ходу тетивы там нет возможности. Это простой полиспаст - он такого не умеет. Для Твина про это можно не замарачиваться :).

Управлять этим можно только при наличии полноценых "Блоков". т.е. эксцентричных с переменными радиусами и т.п. Тогда можно делать желаемое усилие/ускорение на любом участке разгона.
Разгонять вначале слабо, а потом сильней - может быть и по своему и хорошо ... но это не позволительная роскошь при ограниченом ходе разгона. Толкать какую-то часть хода не полной силой - это фактически потерять эту часть разгона. Но это если стремиться к наибольшей скорости. Эсли говорить об удобстве натяга и работы - то ДА, иногда так делают, но проигрывают в скорости.
Вот как раз недавно про это говорили: Нужна помощь коллективного разума

ps для арбалетов Удобный и приятный характер натяга менее важен чем для луков - ведь всеравно не руками держим и при выстреле удерживаем с упором в плече а не только рукой как лук.
Автор:  igora [ Чт дек 20, 2012 3:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
... PS никак не доберусь разобраться с табличкой :) ... коментариев в ней мало ...
Автор:  metero [ Чт дек 20, 2012 1:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
igora: Реально половинки плеча в твине сработают НЕ по очереди, а НА ФОНЕ друг друга.
Потому что тетива их держит вместе...понял. Именно ето и бьiло основньiм вопросом.
Насчет блоков, роликов и прочее знаю..в известной степени, продолжаю вникать.
А для старта -тут уже есть и немальiй опит гладкоцевного- я убедился, что резкий старт портит снаряд- или пули сминает, или дробь, поетому хорошая амортизация для первьiх 1-2 микросекунд обязательна. То, что енергия практически интеграл кривой понимаю, внутрибалистическая кривая подобна. Тему, что упомянули, читал.
Насчет таблиц- которьiй раз предлагаю по скайпу, за 15 минут все станет ясно. А насчет коментариев ожидаю содействие участников, так же и насчет терминологии.
Страница 6 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/