Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8375		 Страница 22 из 24
Автор:  DAS [ Вт июн 04, 2013 7:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
в 16 веке уже был закат луков, как боевого оружия. Тогда уже вовсю стреляли из огнестрела. Длина плеча там была большой из-за того, что лук был простым - из одного куска дерева - отсюда и длина - как до этого заметили - компромисс между прогибом и прочностью материала (дерева).
Автор:  Hve [ Вт июн 04, 2013 8:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
DAS писал(а):
компромисс между прогибом и прочностью материала (дерева).

В том то и дело что у нас при коротких плечах на рессорах прогиб небольшой. Соответственно и компромисса не наблюдается
Автор:  Zmeelink [ Вт июн 04, 2013 10:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Длинным лук делали для того, чтобы он не сломался. Азиатские луки, с рогом и сухожилиями были намного короче, при той же, а то и бОльшей растяжке тетивы. Вот и получается, для того чтобы растянуть лук на среднестатистическую растяжку, его надо было делать или длинным (из одного куска дерева), или усиливать рогом и сухожилиями, но при этом можно сделать его коротким. В арбалетах мощность наращивали за счет силы натяжения, композитные луки арбалетов 14в имели размах 100-120 см, 15в - около 80 см, а стальные 16 в - около 65 см. Длинными стальные луки не делали.
Автор:  DAS [ Вт июн 04, 2013 10:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Добавлю, что арбалеты со стальными дугами имели ход тетивы до 15 см (в основном 11-13 см) и усилия за 350 кг (военные модели) :wink:
Автор:  serg11111 [ Ср ноя 27, 2013 9:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
DIMCHELA.Отвечаю в более подходящей теме.
Для более равномерного изгиба плеча,если не хочешь сгонять плечо по толщине к законцовке желательно размеры 10мм изменить на 8.5мм.
При таких твоих размерах получается: на 150кг напряжение 526Мпа,прогиб законцовки 23.3мм.
Если всю толщину уменьшить до 6.5мм то на 115ти кг напряжение 537Мпа,прогиб 27.5мм.
Если всю толщину уменьшить до 5.5мм то на 80кг напряжение 522Мпа,прогиб 31.6мм.
Если не нужны 150кг с меньшим ходом,то можно уменьшить вес плеч.
Автор:  DIMCHELA [ Ср ноя 27, 2013 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
serg11111 писал(а):
DIMCHELA.Отвечаю в более подходящей теме.
Для более равномерного изгиба плеча,если не хочешь сгонять плечо по толщине к законцовке желательно размеры 10мм изменить на 8.5мм.
При таких твоих размерах получается: на 150кг напряжение 526Мпа,прогиб законцовки 23.3мм.
Если всю толщину уменьшить до 6.5мм то на 115ти кг напряжение 537Мпа,прогиб 27.5мм.
Если всю толщину уменьшить до 5.5мм то на 80кг напряжение 522Мпа,прогиб 31.6мм.
Если не нужны 150кг с меньшим ходом,то можно уменьшить вес плеч.

с наружи болгаркой не взять,изменить на 8.5мм.изнутри это возможно.или всё-таки снаружи сгонять?и ещё я не понял"Если всю толщину уменьшить до 6.5мм"-это толщину самой рессоры или законцовок?
Автор:  serg11111 [ Ср ноя 27, 2013 10:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Да,всю толщину плеча согнать до толщины 5.5мм и делать плечи на 80кг.Но можно уменьшить ширину плеча.Берём по твоему эскизу:Сечение плеча возле колодки 41 на 7.5.Перемножаем и получаем площадь сечения=307.5 (41 а не 45 потому что там крепление к колодке примерно 40мм,как я понимаю.
Площадь поперечного сечения у законцовки 20 на 7.5=150.Делим 307.5 на 150 и получаем коэффициент 2.05.
Большинство арбалетов нашими предками делались с этим коэффициентом от 2х до 3х.
Поэтому,можно согнать толщину к законцовке,чтобы получить этот К 2.4-2.5,или уменьшать размеры 10мм.
Сведущие арбалетчики рекомендуют сгонять и по толщине и по ширине плеча.
Если нужны плечи на 80-100кг то можно уменьшить ширину у колодки но при этом сильно уменьшится ширина для крепления законцовок,вот и придётся сгонять и по толщине.
На 19й странице этой темы metero выкладывал таблицу рассчёта в икселе.Только в формате ячейки надо проверять,чтобы числовой стоял.Определись на сколько кг,посчитаем вместе.
Автор:  патриот33 [ Ср ноя 27, 2013 11:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Серега плечи нужны под блочник их этой таблицей сложно просчитать
Автор:  serg11111 [ Ср ноя 27, 2013 11:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Это понятно,посчитать на максимальное допустимое напряжение(нагрузку),чтобы избежать ненужной поломки или лишнего веса.Да и с практикой будут расхождения.
Автор:  andrey 74 [ Ср ноя 27, 2013 11:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Прогиб законцовки совсем маленький, это блок в 5-6см намотки тетивы на силовой нужен, что это за блок выйдет? и передаточное для вытяжки тетивы на 35см на этом блоке фиг какое будет при этом передаточном не то что 60-70 кг 20 не выйдет, по моему надо напряжение поднимать до максимально приемлемого 900-1000 Мпа
Автор:  serg11111 [ Чт ноя 28, 2013 12:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Значит надо подбирать другой материал допустим 9ХФ из советской рамной пилы.У Акелы лук держит не помню точно,около 900Мпа.А из рессоры у Ловца Мух лук согнулся до 600Мпа.
И делать плечи из двух или трёх листов.Ход законцовки должен увеличиться.Толщина пилы рамной 2.5-3мм.
Думаю можно прогнуть законцовки на 35-40мм,а может и больше.Тут ещё разобраться надо.
Автор:  andrey 74 [ Чт ноя 28, 2013 12:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Серег если не трудно считани мне, я че то не вкуриваю как этой таблицей пользоваться мне нужна рессора с параметрами 280мм длина 220 рабочей, 31 мм ширина, 60 мм пропил под блоки 13мм ширины, толщина 6мм у основания колодки и 3.2 мм толщины в конце плеча на сколько они прогнутся при 900мпа.
Автор:  DIMCHELA [ Чт ноя 28, 2013 8:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
посмотрел табличку,да простит меня форум за невежество,я в этих подсчётах как "свинья в апельсинах :shock: ",вот если бы голую формулу куда подставляй данные,то глядишь и посчитать можно,а так...куда,чего?вот о чем я и писал ранее. :)
Автор:  патриот33 [ Чт ноя 28, 2013 9:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
serg11111 писал(а):
Да,всю толщину плеча согнать до толщины 5.5мм и делать плечи на 80кг.Но можно уменьшить ширину плеча.Берём по твоему эскизу:Сечение плеча возле колодки 41 на 7.5.Перемножаем и получаем площадь сечения=307.5 (41 а не 45 потому что там крепление к колодке примерно 40мм,как я понимаю.
Площадь поперечного сечения у законцовки 20 на 7.5=150.Делим 307.5 на 150 и получаем коэффициент 2.05.
Большинство арбалетов нашими предками делались с этим коэффициентом от 2х до 3х.
Поэтому,можно согнать толщину к законцовке,чтобы получить этот К 2.4-2.5,или уменьшать размеры 10мм.
Сведущие арбалетчики рекомендуют сгонять и по толщине и по ширине плеча.
Если нужны плечи на 80-100кг то можно уменьшить ширину у колодки но при этом сильно уменьшится ширина для крепления законцовок,вот и придётся сгонять и по толщине.
На 19й странице этой темы metero выкладывал таблицу рассчёта в икселе.Только в формате ячейки надо проверять,чтобы числовой стоял.Определись на сколько кг,посчитаем вместе.
Серег меня этот подход смущает .Допустим взять два плеча как ты называеш с одинаковой площадью поперечного сечения у уснования - ну допустим 10на 40 = 400 и на концах площадь одинаковая допустим 200 но у одного профиль 5на 40 а у другого 10 на 20 ,площадь вроде ровна а работать будут по разному ,первое будет давать больший прогиб
Автор:  serg11111 [ Чт ноя 28, 2013 9:44 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плечи арбалета из рессоры. Расчеты
Сам тут тоже "в апельсинах" и пробую разобраться.Мне проще разобраться с работой ввода нескольких данных,чем разбираться с курсом сопромата.
Давайте попробуем оба варианта.
Андрей: Такую пластину я считаю в двух вариантах-пластина и трапецеидальная.
Внизу в таблице выбираем Пластина.
Вводим: длина 280,ширина 31,колодка 60(рабочая часть остаётся 220,она сама считает то,что нужно),
толщина 4.6(усреднённая по всей длине),сила 25кг
Результаты берём ниже,где написано Консоль,там видим:прогиб-23.96,и 561Мпа.
Сила 25кг это на одно плечо,полностью на лук,понятно 50кг.
Трапециидальная.Здесь считается оба плеча с колодкой вместе.
Вводим длина 540 (220+220+100 на колодку) 100 это колодка между плечами,паз 60 под блоки не учитываем,хотя это не совсем верно.
Вводим дальше колодка 100,основа(ширина) 41,конец(ширина у законцовки) 21.86,толщина 4.6,сила 50кг.
21.86 потому что мы считаем трапецию с постоянной толщиной.metero ещё не доделал с двумя переменными параметрами.21.86 это 41 разделить на 1.875.А 6 делим на 3.2 и получаем эти 21.86.
В итоге прогиб 23.56 и 416Мпа.
Насколько сильнее грузить не зная материала тоже не знаю.Если это советская рессора то можно пригрузить плечи в сборе до 70ти кг,при этом прогиб 32.98 и 582Мпа.Но лучше на 60кг,чтобы не рисковать.

DIMCHELA.Не успеваю,вечером,хорошо ?

Володя тоже не пойму,по рассчётам вроде должно гнуться одинаково.А по логике более тонкое должно гнуться сильнее.Наверно и убирают по толщине для улучшения характеристик плеч.
Страница 22 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/