Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Чт сен 29, 2022 8:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 8:42 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
Диаметры дисков у полноценного Блока определяются тем, сколько тетивы надо намотать /размотать за определенный ход плеча и угол поворота блока - отдельная тема.

А размеры просто роликов на полистпастных системах?
здесь угол поворота без разницы, тетива/трос просто кантуется через этот ролик и из очевидных требований к нему только: его масса, минимальное сопротивление работе тросов и нормальное (бережливое) отношение к самому тетиве/тросу.
И вот последнее напрямую связано с диаметром этого ролика, по крайне мере для металических тросиков это критично точно ... про этокак-то здесь говорили, но не помню уже где ...
Попытался найти более конкретный ответ на него, и пока только вот это :

********
... Конструкция троса (рис. 3) обозначается тремя цифрами, которые выражают, соответственно, число прядей, число проволок в пряди и число органических сердечников. Например, запись 6X37 + 1 ОС означает: шестипрядный трос, имеет по 37 проволок в пряди, с одним органическим сердечником. Конструкция троса определяет его гибкость, от которой зависят габариты и вес блоков и барабанов и которая наравне с прочностью служит основой для его выбора при изготовлении той или иной снасти. Чем больше число проволок в пряди и чем меньше их диаметр, тем более гибок трос.
Изображение
Рис. 3. Характерные конструкции стальных тросов.
а - трос 1х19, б - 7х7, в - 7х19, г - 6х19 + 1 ОС, д - 6х37 + 1 ОС.

... Для изготовления снастей стоячего такелажа применяют жесткие тросы, которые при минимальных диаметре и весе имеют наибольшую прочность и не вытягиваются под нагрузкой. Для штуртросов первостепенную роль играет гибкость.
Тросы конструкции 1Х19 и 7Х7 очень жёсткие и применяются практически только для изготовления стоячего такелажа на яхтах. Трос 6Х7 + 1 ОС также может быть применен для изготовления стоячего такелажа, хотя он и менее прочен и вытягивается сильнее, чем ранее упомянутые тросы (из-за наличия органического сердечника). Для штуртроса этот трос малопригоден из-за недостаточной гибкости, что требует применения шкивов и блоков слишком большого диаметра (см. таблицу 1). Органический сердечник способствует сохранению смазки, препятствующей коррозии.
Трос 7X19 — наиболее прочный из гибких тросов. Он применяется при изготовлении штуртросов, для которых наряду с прочностью важна малая вытяжка под нагрузкой.
Трос 6Х19 + 1 ОС имеет органический сердечник. Он более гибкий и зластичный, чем трос 7X19, но сильнее вытягивается и деформируется под нагрузкой, ...
Трос 6Х37 + 1 ОС — очень гибкий, легко сплеснивается. Проволоки, составляющие его пряди, имеют малый диаметр, поэтому трос такой конструкции выпускается начиная с диаметра 5,5 мм. Трос сильно вытягивается и применяется для шкивов малого диаметра.
... Разрывная нагрузка штуртроса, предназначенного для поворота подвесных моторов, должна быть не менее 300 кг. Этому условию удовлетворяют тросы диаметром 2.5~3 мм. ... При переходе троса через блок его проволоки, помимо растяжения от нагрузки, получают дополнительные напряжения от изгиба, скручивания и смятия между проволоками. Лопнувшие от усталости и износа проволоки всегда находятся в месте касания троса о блок. ...
... Радиус канавки (кипа) шкива должен быть равен 1,05 радиуса троса. При более узком или широком кипе трос изнашивается быстрее. Кип шкива должен охватывать 130—150° поперечного сечения троса. ...

Таблица 1:
Значения диаметров шкивов блоков в зависимости от конструкции и диаметра троса
_________________________________________________
Конструкция ....| Диаметр шкива (кол-во диаметров троса)
Троса................|--------------------------------------------------
____________ | предпочтительный / критический
6Х7 + 1 ОС .....| .................... 42 / 28
6Х19 + 1 ОС ...| .................... 24 / 16
7Х19 ...............| .................... 24 / 16
6Х37 + 1 ОС ...| ................... 16 / 14

***********
взято отсюда http://www.motolodka.ru/motors/domestic/du/du.htm

Основной вывод из всего этого - Что есть Предпочитаемый диаметр блока для каждого троса, это диаметр, будучи согнутым на который трос может не просто работать, а работать долго и качествено.
Впридачу можно добавить что есть еще одно правило всех полиспастных систем - Чем больше диаметр используемых шкивов - тем больше КПД системы.

Таблица 1 как-то бедновата видами тросов - но тем не менее примерное представление дает. - что предпочитаемый диаметр блока это не 4-5 диаметров троса а 20-40.
Для метал.троса 3мм, блок например получается 3*~20 = 60 мм как минимум :shock: .

И канавка (из того что нашлось): радиус дна значит вроде как 1,05 радиуса троса, потом подъем с небольшим расширением до чуть больше толщины троса, толщина бортика сверху 0,8мм.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 11:16 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Интересная информация.. Это получается даже диаметр моих блоков на блочнике ниже "оптимального", ибо там трос 6Х19 + 1 ОС..

Что расскажу про тросики: профессор рассказывал, как у нас в лаборатории долго мучались и большим инфрактрасным интерферометром. Там рабочее зеркало тянулось по рельце с помощью лебёдки, которая тянула его именно металлическим тросиком. Всё начинало работать отлично, пока в один момент измерениея не сбивались и портили все результаты. Происходило это не в одной точке, а в разные моменты..
Долго они мучались - потом какой-то заблудший инженер сказал: Да это у вас "лифтёрская" проблема. Действительно выяснилось, что всё дело было в том, что тросик из-за своего "витого" строения вращая ролик закручивался, и когда напряжение доходило до притической точки, проворачивался. Такое-же явление можно четко услышать самому в старых лифтах.. Во общем тросик заменили на зубчатый резиновый ремень, и всё стало отлично.

Это я к чему: напряжения тросика у нас сильное, металл роликов мягкий. Провотота вряд-ли удастся избежать как минимум в момент высрела.. А это значит что незащищенный трос будет волей-неволей грызть свой ролик. Стоит ли задуматься об обмотке?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 1:09 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Надо же, только подумать "страшно" вроде арбалетный форум, но любую деталь разберая подробней, глубже, попадаешь совсем в другой мир для кого то не менее интересный чем для меня арбалеты, я уже побывал более чем на 200 форумах (вопросы завели) и везде свои заморочки, свои гуру, свой материалы, вот сейчас уже добрались до лифтеров-лодочников , к чему это я все, да просто интересно все это аж жуть как.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 8:27 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Чтобы быть уверенным в устойчивости ролика к износу, решил подстраховаться - сделал ролики стальными. С проточками, облегчив максимально.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:24 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Что значить проточки?, гос. Zmeelink


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 11:43 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Между канавкой для троса и ступицей для оси максимально снят материал, оставлена тонкая стенка.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2010 10:53 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
вот тут еще просто попало на глаза ... и явно нам стоит обратить на это внимание.
Вариант блочного лука когда сверху стоит просто ролик.

И видно, что и ПРОСТО ролик, и катается по нему относительно мягкая тетива а не жесткий металический трос ... но диаметр тем не менее нифига не маленький :)
Опыт у лучников богатый - верить можно.
Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2010 10:35 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
igora, на таком луке ведь на нижнем плече стоит большой ведущий эксцентрик причудливой формы. Его меньше не сделать. А если наверх поставить маленький ролик, плечи будут неодинаковыми и лук будет дёргать.
Хотя, тоже склоняюсь к мысли что побольше ролик всё-же лучше чем слишком маленький. Ведь энергия вращения (потери) зависит от угловой скорости (частоты вращения) в квадрате, а масса его - смотря как вырезы сделаешь..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 1:37 am 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 3:30 am
Сообщения: 475
Откуда: Саратов
Не раз встречал термины "полистпастный лук" и "полистпастный ролик"
Что это за такой материал\где используется? Ну не слышал о таком никогда... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 4:23 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
/ Полиспа́ст (др.-греч. πολύσπαστον от πολύσπαστος — натягиваемый многими верёвками или канатами), таль, грузоподъёмное устройство, состоящее из собранных в подвижную и неподвижную обоймы блоков, последовательно огибаемых канатом, и предназначенное для выигрыша в силе ...
Изображение Материал из Википедии — свободной энциклопедии /

Ну а Полиспастным луком называют лук, где тетива при натягивании не напрямую гнет дугу, а гнет через систему роликов (через полиспаст). В результате чего тетива оттягивается довольно далеко при небольшом изгибе дуги.
Возможны различные варианты отличающиеся количеством роликов, схемой протяжки/крепления троса и т.п.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Чем больше передаточное число полиспаста, тем меньше усилие на тетиве по сравнению с самой дугой, и тем больший рабочий ход тетивы получаем при том-же ходе концов дуги.

При внешнем сходстве НЕ надо путать Полиспастный лук и Блочный лук. Хотя их часто всех называют блочными.
У Полиспаста используются простые круглые ролики с осью посередине и одна тетива продетая через них. Движение плеч передается на тетиву через некое передаточное число, но без принципиального изменения характера этого движения (без изменения формы динамической кривой).
У Блочного лука используются более сложные многоканавочные и эксцентричные блоки. Тетива делится на непосредственно тетиву и на силовые троса. Они позволяют получить на тетиве, в любой точке по ходу ее натяжения, конкретное желаемое усилие (изменяют динамическую кривую в более удачную).

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 5:04 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
Regerald ну да :), верное замечание. конечно не все так просто в тех луках.
... для дергать/недергать плечи важней вроде масса, и можно было бы сделать маленький ролик но массой как и нижний. это ведь вроде проще.
но тем не менее замутили большой облегченый. Но облегченый настолько что выглядит легче нижнего :). Да и естетичный вид (чтоб блоки одинаковые были) конечно важен и как пить дать учитывался :) ...
короче не все так просто - но тем не менее заведомо маленькие блоки, хоть и мелькали где-то, - но ведь прижились большие.

Короче я тоже веду разговор к тому, что ролику размер не помешает (если это смочь делать без ущерба массе).

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB