Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Пара вопросов по рессорам и не только. от X-Lev-X
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8356		 Страница 24 из 38
Автор:  gunsmith111 [ Вс ноя 14, 2010 10:45 pm ]
Заголовок сообщения: 
Все фотки есть по указаной ссылке выше. А также подробное описание.

Под 45 градусов не стрелял, чтоб не хотить далеко за срелой. Но на 270 метров или 280 уже не помню точно ее запускал. Угол был гдето 25 градусов. Стрелял стрелой с трассером, и при этом фотографировал весь полет стрелы длинной выдежкой, так что вся ее траэктория зафиксирована.

Более подробно кажеться есть отчет и фотографии по этой ссылке.
http://talks.guns.ru/forummessage/55/602353-6.html

По расчетам баллистического калькулятора, если из этого арбалета стрелять под углом 45 градусов (угол максимальной дальности полета стрелы) , то стрела полетит гдето на 500-550 метров. Из более мощного Страйкерфорса далее 700 метров, из Тас 15 далее 800 , а из того загадочного арбалета от Славора с натяжкой 140-150 кг.. или как его там.. с энергией стрелы за тристо Джоулей, полетит точно дальше километра. Далее калькулятор уже не считал.Расчеты конечно примерные, и возможны ошибки изза несоответствия истиного баллистического коэффициэнта стрелы, его нужно узнавать расчитывая хроном на разных дистанциях, но общая сравнительная разница всеже видна и видно как мощность арбалета влияет на дальность.

Из китайского распространенного МК 150 я лично стрелял родной стрелой под 45 градусов, причем одновременно с другом из двух одинаковых, против ветра, и стрелы нашли чуть дальше 300 метров в поле.
Автор:  X-Lev-X [ Пн ноя 15, 2010 5:17 am ]
Заголовок сообщения: 
И зачем такие убойные расстояния??? ведь нормальная стрельба это 20-100(max)метров, а 500-700.... Один фиг попасть в кого-то или что-то очень и очень сложно.
Мдааа.... мои 212 метров на этом фоне как детский лепит..... Ну мне еще нужно подъюзать блоки, уменьшить вес на концах... да и наверное для первого арбалета это не плохо...

Кстате, мои крепления для роликов опять начали гнуться :?
Спасибо большое igora за набросок:
Изображение
В итоге получилась вот такая "эволюция" :
Изображение Изображение
Теперь уж точно, не будет гнуться.
Автор:  X-Lev-X [ Пн ноя 15, 2010 9:54 am ]
Заголовок сообщения: 
Как же афигительно ВСЕЕЕ.... :( :( :( :(
Изображение Изображение
Собрал сегодня все,стрелу сделал новую,получше, и решил испытать.Натягиваю и БАХ! и все :shock:
эээхххххх скок времени и трудов......
Друзья, ваше мнения? причины и следствия?? :?:
Мне почемуто показалось, ща, что нужно было сводить концы до 18 мм..... может и в этом причина?
Плече без фасок надежнее? т.е. прямоугольное сечение, а не как у меня трапецовидное.
Автор:  igora [ Пн ноя 15, 2010 10:31 am ]
Заголовок сообщения: 
Кронштейн раз от раза конечно жесче и жесче.

Но вот на эти слова Zmeelink-а
Zmeelink писал(а):
А у меня двойка нормально держит... Правда сам кронштейн пошире в основании ...

всеж еще стоило обратить внимание :)

без них всеж возможна еще 4-я ступень эволюции понадобиться :):):)
... ну 5-я это "контрольный в голову" проблеме ...
Изображение

PS для облегчения можно не просто дырки, а еще и меж дырок выпилить сегменты.
Автор:  igora [ Пн ноя 15, 2010 10:38 am ]
Заголовок сообщения: 
Опа ! дааа ..... пока я картинку малявил новости подоспели ...

из-за одних фасок не ломаются плечи - примеров куча.

дырка для болта кажись фактически прямо на участке максимального изгиба просто получилась :( ...
да не кажись - а точно так и есть.
Автор:  gunsmith111 [ Пн ноя 15, 2010 10:39 am ]
Заголовок сообщения: 
Так лопнуть было просто обязано в этом месте. Потому что самый нагруженый участок а вы там просверлили отверстие. Отверстие, если и можно сверлить, то только одно, ближе к центру лука, а перегиб плеча об край колодки должен быть самым толстым местом. Фаска на плече тут нипричем.


А зачем такое большое убойное расстояние? Так это не убойное, а максимальный полет стрелы под углом 45 градусов. Причем, это примерные расчеты показывающие лишь сравнительную разницу от увеличения мощности.

Даже из своего вроде как неслабого арбалета, я пришел к выводу что стрелять по мешку дальше 100 метров уже нецелесообразно. Даже на 80 метров поправка уже 2 метра если прицел пристрелян в ноль на 50м.
Автор:  X-Lev-X [ Пн ноя 15, 2010 11:41 am ]
Заголовок сообщения: 
Ну что Ж. ну Что ЖэЭ....
Хоть и обидно очень, но на ошибках учатся, честно сказать я понятия не имел, что так делать нельзя(поэкономил место), так и расверлил.
да и ктому же руки были в данном деле не набиты - потому были не ровно просверленны отверстия(рессоры), да и др ошибки, которые осозновал только после изготовления. Скоро в город поеду, буду смотреть новый материал, т.к. теперь успокоиться не смогу, пока не будет у меня арбалет.... :)
Я планировал закончить этот арбалет и начать новый, примерно такой:
Изображение
Но теперь думаю нет смысла доделывать этот т.к. тут прийдется менять и колодку и прочие, проще взятся за новый, с обратными плечами.
Что скажите :?:

И еще, рессора без фасок прочнее, верно?
Автор:  BAKINEZ [ Пн ноя 15, 2010 11:51 am ]
Заголовок сообщения: 
У вас слом на месте крепления, так что, фазка там у вас или не фазка там у вас, ни какого отношения к вашей проблеме не имеет, фазки скорее имеют значение для стеклопластика во время перенагрузок волокна на фазках подвергаются большему влиянию (перенатягу) , а о вашей причине igora уже сказал добавить не чего, но конечно же обидно что толком не постреляли, а с другой стороны уж лучше во время когда заряжали чем во время спуска, ведь можно не успеть с головой попрощаться, так что есть причины не только для печали :)
Автор:  BAKINEZ [ Пн ноя 15, 2010 12:01 pm ]
Заголовок сообщения: 
Это хороший настрой "боевой", так понимаю что руки уже не "лежат" на этот арбалет стремитесь к лучшему!?, и это хорошо только в вашей новой идее колодка еше проблемнее подход будет нужен не на скорую руку, одним словом не как в прошлый раз :wink: в этот раз все скурпулезненько взвешивайте перед изготовлением. Удачи.
Автор:  Zmeelink [ Пн ноя 15, 2010 4:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
X-Lev-X, сочувствую :( . Какая длина теперь у сломанного плеча?
Автор:  igora [ Пн ноя 15, 2010 5:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
gunsmith111 писал(а):
Так лопнуть было просто обязано в этом месте ...

ведь действительно так ...
И что интересно, на этой страничке сейчас уже фактически 3 момента с этим же асоциирующихся есть:
- непосредствено сам X-Lev-X со своей поломкой
- gunsmith111, чей рассказ о его поламавшемся Барнете еще свеж в памяти
- и показанный арбалет от леший 1, хоть он полагаю и жив здоров сейчас, но тоже будучи показанным сразу тоже вызвал опасения что не маленькая-ли у него площадь опоры плеч
- и первую сломанную колодку X-Lev-X-а стоит вспомнить

проблема везде схожая - запаса прочности для мощных плеч в конструкциях недостаточно ...

Вон даже Барнет. давайте прикинем. Длина плеча от края колодки до оси блока - см 30, примерно (точней не получается - Ганза картинок что-то не показывает...). А карман на колодке явно маленький ... от края колодки до крепежного болта кажись см 5.
итого тянем за плечо в 30см, и удерживаем эту тягу за плечо в 5 см. разница в 6 раз. А тянем конец плеча с усилием (судя по рассказу gunsmith111 ) ну явно ...нууу... ну пусть в пару раз больше чем на тетиве - 160 кг. итого болт рвет с усилием 160*6=960 кг. 1 тонна короче ! Заглянув в таблицу прочности больтов из Полезных мелочей - увидим что это как-раз практически предел прочности болта на 6 из обычной стали. У легированой всего в два раза запас.
gunsmith111, напомни, какой там болт был ? по фоткам припоминаю не сильно то уж и толстый.

Короче к чему я, надо прикинуть бы - а какой-же карман и болт для ресорины нужны, чтоб запас прочности был гарантирован даже для кухонного изготовления ...
Автор:  Regerald [ Пн ноя 15, 2010 5:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сочуствую поломке. Но с другой стороны, лучше сразу тут сломалась, чем если бы потом, когда всё накрашено и отполировано :) А на ошибках учатся - теперь знаете как правильно делать. Так что всё не зря.
И потом, несложно новые плечи сделать, всё-же знаете что где и как, времени уйдёт в три раза меньше чем на первый вариант.

Насчет задумки с новым арбалетом - решать вам. Но по своему опыту скажу, что если распыляться на много проектов, ни одного не завершишь.. Я взял себе за правило не браться за новый арбалет пока предыдущий не готов (исключение - проектирование, когда в мастерскую не выбраться). Я это к тому, что ваш блочник стоит того чтобы его доделать :)
Автор:  andrey 74 [ Пн ноя 15, 2010 6:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Зраствуйте хочу поинтересоваться таким вопросом. Если кто клеил углепластиковые плечи подскажите оську блока лучше сразу заформовать или потом уже в готовом изделии просверлить? Не знаю кто как, но я решил отказаться от ресоры попробую обосновать почему. На ресоре невозможно просверлить более-менее подходящее отверстие под оську блока если только не использоать 12 милиметровую толшеной ресору (сколько камней потребуется чтоб свести ее до приемлемых размеров неизвесно), а использовать хомуты или серьги нехотелось бы из за лишнего веса. Ресора тяжела и как не крути устает гараздо быстрей пластика не знаю как на блочнике, но у меня на рекрусе я это заметил, так как на рекрусе деформация плеч всегда значительней чем на блоке. Тем более что для достежени рекрусивного эфэкта я плечи от ресоры ставил полумесяцем вперед и только при установке титивы плечи принемают форму полумесяца назад + хода титивы 250мм т.е они явно перегружены и со временем просаживаются, а если сломаются непреведи Господь то это некий молоток грамм в 800 на тросу летящий как кистень, точно без бошки останешся, поэтому я и начал с углепластиком заморачиваться он и легче и на разгиб быстрей, не устает, и наверное всетаки более безопасен чем ресора если что то может не так то подскажите, поправьте буду благодарен.
Автор:  gunsmith111 [ Пн ноя 15, 2010 7:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я бы посоветовал в пластиковых плечах не сверлить плечо между слоями и вклеивать туда втулку. На Барнеттах вроде пишут что там латунная втулка есть. Мне почемуто кажеться что это самое слабое место в плече. Слои не связаны переплетением, и дежаться всего лишь за счет связи эпоксидки. Я бы предложил сделать алюминевый легкий колпачек на краях плечей, как на Твинбоу или на Страйкерфорсе. Он вклеиваетсья на плечо , и затем ось проходит и через плечо и через аллюминий, который не дает слоям расколоться в случае чего.

Что касаетсья моего отремонтированого Барнетта, то болт был изначально американской дюймовой резьбы. 5\16 дюйма 18 ниток на дюйм. Это соотвествует 7.9 мм и шагу резьбы 1.41 мм. От центра болта до края колодки ровно 70 мм, а общаяя длина плеча в колодке 87 мм. При этом общяя длина плеча примерно 380 мм (более точно сейчас трудно замерить линейкой, плечо изогнутое)

Усилие изгиба поверьте очень большое. То что мы видим на титеве, это лишь малая часть . Если бы эти же плечи нятянуть как рекурсив, сняв блоки и тросы, то человек бы его уже не смог натянуть.

Поэтому я думаю, действительно, болты испытывают огромное усилие, Незря в колодке резьба не нарезана в алююминии, а туда влита во внутрь каленая втулка.
Автор:  andrey 74 [ Пн ноя 15, 2010 8:32 pm ]
Заголовок сообщения: 
Gunsmith111. Спасибо за совет идею понял колпочки эти с одной стороны глухие или они сквозные? просто если глухие то сложновато прямоугольный паз достаточной глубины проточить под профиль дуги. Да хотел спосить ось диам 8мм пойдет или жидковата будет.
Страница 24 из 38 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/