Что-то сразу рисунок не пошел...
| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Как я рассчитывал эксцентрики для арбалета http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8286 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | lavr0045 [ Вт мар 16, 2010 4:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Как я рассчитывал эксцентрики для арбалета |
Как я рассчитывал эксцентрики Что нужно для расчета? 1. длина хода тетивы 2. межосевое расстояние в ненатянутом состоянии 3. межосевое расстояние в натянутом состоянии Сперва определяется степень натяжения для ненатянутого состояния . Это можно сделать двумя путями: ПЕРВЫЙ 1. на имеющихся плечах замерить степень изгиба (отклонение по прямой от ненагруженного состояния) динамометром или любым прибором (весами, подвешенным грузом) . Как правили, это усилие желательно иметь процентов 30 от максимального. 2. Таким же образом замерить степень изгиба при натянутом состоянии. 3. удвоенные величины дают межосевое расстояние в ненатянутом и натянутом состояниях. ВТОРОЙ: Если плечи от фирменных арбалетов, то можно просто замерять линейкой отклонение от свободного положения плеч в ненатянутом и натянутом состоянии тетивы на рабочем арбалете, от которого взяты плечи. Затем сделать макет – плечи из любого упругого материала, чтобы легко гнулся: деревянная линейка, полоска пластика 2-3 мм. Установить их на любом основании (дерево, фанера др.) так как они будут стоять на реальном арбалете – расстояние от направляющих, место крепления в реальном арбалете. (см. рисунок) Определить длину тетивы при натянутых плечах, затем учесть опытным путем прибавки на петли и тд. Замерить разницу в длине ОДНОГО плеча тетивы и ПОЛОВИНЫ межосевого расстояния в ненатянутом состоянии – это та длина, которая должна наматываться на эксцентриковый ролик для тетивы. Замерить разницу в ненатянутом и натянутом межосевых расстояниях – это та длина, которая будет наматываться на силовой ролик эксцентрика – силовые тяги ОБОИХ плеч, каждое из которых подтягивает свое плечо, а в итоге на это расстояние, а не на удвоенное! Ведь обе силовые тяги закреплены одним концом на одном плече, а другим – на другом, поэтому действуют одновременно, но проходят одно и то же расстояние. Таким образом рассчитываются окружности для круглых эксцентриков, и огибающие для фигурных. Форма фигурных эксцентриков может быть скопирована с лучных или любых других фирменных http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153 ... 9.jpg.html "><img src=" http://s56.radikal.ru/i153/1003/e0/3847fc289e29t.jpg |
|
| Автор: | lavr0045 [ Вт мар 16, 2010 5:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то сразу рисунок не пошел...
|
|
| Автор: | Костяны4 [ Вт мар 16, 2010 8:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
lavr0045, не помню где и кто выкладывал этот расчёт, но может вам пригодится чем? 
|
|
| Автор: | lavr0045 [ Вт мар 16, 2010 9:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Костяны4 писал(а): lavr0045, не помню где и кто выкладывал этот расчёт, но может вам пригодится чем?
Спасибо! Может, и пригодятся. Это уже серьезные расчеты САМОГО ЭКСЦЕНТРИКА ... я же дал методику расчета длины тетивы и силовых тяг, исходя из имеющихся в наличии плечей и желаемого усилия натяжения - ведь можно и 40кг. плечи натягивать послабее, не всегда желательна "моща". Или есть плечи, но не совсем те, что хотелось, или надо найти оптимальные параметры (усилие натяжения, геометрические размеры, схема крепления плеч) для тех частей арбалета, которые есть у самодельщика. |
|
| Автор: | igora [ Ср мар 17, 2010 4:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
lavr0045 писал(а): ... я же дал методику расчета длины тетивы и силовых тяг, исходя из имеющихся в наличии плечей и желаемого усилия натяжения ...
я бы даже сказал что длины тетивы/тяг это вторичное. а первое - это "окружности для круглых эксцентриков, и огибающие для фигурных", ведь это фактически диаметры дисков блока. Чем в первую очередь все озадачиваются при планировании блоков. Сам я придерживаюсь точно такого-же подхода к этому вопросу. про что уже неоднократно тоже писал. Да по другому в домашних условиях кажись это и вообще не посчитаешь 
PS Костяны4 та таблица (она из темы "Блоки или ролики? Велика ли разница?") малость не доделана, но суть вопроса считаю передает верно. ... но доделать бы ее стоило еще. И также возможно переделать ее так, чтобы конечный результат, к которому стремимся, был не только желаемое усилие на тетиве, а и желаемая длина рабочего хода. т.е. совместить её и эту (из темы Извращений) 
кстати, эта последняя, как раз реализует подход хорошо описаный lavr0045-ом (но для другой компановки). Используя зависимость между диаметрами канавок блока и итоговой длиной тетив/тросов/раб.хода, высчитывает одно - по введеным значениям другого. В даном случае по заданым диаметрам считается раб.ход (а длины тросов/тетивы формируются как промежуточные результаты. Но сейчас вот думаю что их тоже стоит явно отображать как нужную информацию) |
|
| Автор: | lavr0045 [ Ср мар 17, 2010 10:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Как я рассчитывал эксцентрики для арбалета |
Вообще расчет может идти как от плеч и компоновки к диаметрам блоков (огибающим эксцентриков), так и в обратном порядке - от имеющихся эксцентриков к расчету нужной для них длины тетивы и тяг. Смотря что брать за исходные данные! |
|
| Автор: | BAKINEZ [ Ср мар 17, 2010 10:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день всем! Обращаюсь ко всем у кого есть время и желание объяснить мне как пользоватся таблицей столько времени смотрю на нее однако??? Ноль! Спасибо. |
|
| Автор: | fg [ Ср мар 17, 2010 10:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А каой график можно считать идеальным  Хочу расчитать форму блока так чтоб она соответствовала заранее придуманному графику,
зная только расстояние между их осями и силу плеча, но на графиках обычно только силу натяга рисуют в определенных точках а есть еще скорость движения тетевы в каждой точке. А блок (превращает) силу в скорость. Создать бы график еще и с учетом скоростей движения тетевы. Чтобы стрелу разогнать максимально. 
|
|
| Автор: | lavr0045 [ Ср мар 17, 2010 11:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Как я рассчитывал эксцентрики для арбалета |
Был бы идеальный - все эксцентрики были бы одинаковыми! Расчет тут весьма условный: многое зависит от плеч (усилие, "мягкие" или "жесткие"), общая компоновка, длина натяга тетивы и др. Поэтому серьезные фирмы всегда сочетают расчет формы с экспериментами, внося уточнения по ходу жизни. Для "домашнего" изготовления обычно исходят из возможностей - есть знакомые токари, фрезеровщики, или нет. Я взял для одной арбы стандартные, барнеттовские; а для нового нашел чертеж в сети и заказал фигурные эксцентрики, подогнав размеры под нужные мне величины окружностей. Но с ними возни, понятно, больше, а результат непредсказуем... |
|
| Автор: | igora [ Ср мар 17, 2010 5:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
fg писал(а): А каой график можно считать идеальным Хочу расчитать форму блока так чтоб она соответствовала заранее придуманному графику,...вот тут как раз этого коснулись. И как раз хороший пример слов lavr0045, - что лишь по реальному замеру видно что есть что viewtopic.php?p=20232#20232 а совсем идеальный график - это наверное что-то, чтоб и разгоняло везде (по всему раб.ходу) на максимальном усилии и чтоб успевало "притормозить" не трепая зря аппарат ... а это малосовместимые требования Вот тут еще про это (из старого), на второй странице есть графики Дин.Кривой фирмовых блоков viewtopic.php?p=13299#13299 fg писал(а): ... а есть еще скорость движения тетевы в каждой точке. А блок (превращает) силу в скорость.
Создать бы график еще и с учетом скоростей движения тетевы. Чтобы стрелу разогнать максимально. а тут и про блоки, и про скорость viewtopic.php?t=8138&postdays=0&postorder=asc&start=15 добавлю про скорость тетивы - суть вокруг нее в том, что тетива со стрелой!, эту свою потенциально возможную скорость НЕ МОЖЕТ иметь сразу, а лишь постепено начиная с нуля стремится к ней. И насколько она успеет дойти до этих своих стремлений - зависит главным образом от силы с которой она толкает стрелу и от длины рабочего хода. И скорость эта Реальная Со Стрелой, естесно намного меньше чем когда она шелкает вхолостую . так что про большую ХОЛОСТУЮ скорость можно не замарачиваться - главное чтоб не медленей чем хотелось бы.
|
|
| Автор: | lavr0045 [ Ср мар 17, 2010 5:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | блочник из пары плеч от рекурва |
Кроме того, сильно влияют и стрелы, на которые рассчитана арба: охотничьи тяжелее, чем спортивные; для длинной оттяжки тетивы и стрелы используют подлиннее - значит, обычно и вес их больше. Упругость, да многое.. А это влияет на характеристики разгона. Потому-то для каждой арбы (или для разного назначения) фирмы делают свою форму эксцентриков, оптимальную, рассчитанную и потом проверенную опытом. |
|
| Автор: | igora [ Ср мар 17, 2010 6:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
BAKINEZ писал(а): ... объяснить мне как пользоватся таблицей ...
а это фото таблицы не для пользования . Это просто пример расчета длины рабочего хода по блоку, для показать. Косяков вроде явных там никто не углядел, но и большего от нее никому не понадобилось на тот момент.
Самой таблицей ("живой", а не картинкой ее) конечно можно пользоваться. Суть такая: вводим исходные данные - диаметры дисков блока (R1-тетивного, R2-силового) и растояние от конца плеча до направляющей ( b = 1/2 растояния между осями блоков). И в нижней, основной части таблицы, забиты формулы и там сразу показываются результаты на любой допустимый угол поворота блока. Главными из этих результатов являются "Ход плеча к направляющей(изгиб)" и "Итого рабочий ход". просто смотрим и находим строку с удовлетворяющими результатами и берем ее данные для работы. если такой строки сразу нет - просто методом подбора радиусов добиваемся того чтоб такой вариант появился. Так например я планировал ресору. Ее допустимый изгиб для длины в 30см. определил для себя за 4см. Изменяя R2 подобрал его так, чтоб этот нужный изгиб плеча оказался в строке желаемого угла поворота блока. Угол этот выбрал из всех как гарантировано пригодный для деланья его эксцентричным (130-140 гр.). эти строки выделены цветом. Потом меняя R1 смотрел какой получается рабочий ход в этих же строках. Увидел вот что ход в 40см. получается при вполне еще разумном R1. ... и все. R1, R2, "b" можно брать "для токаря", зная что в итоге получим примерно 40 см. раб.хода. вот вариант расчета имено для описаного случая 
если есть интерес "побаловаться" могу выложить таблицу для скачивания.
|
|
| Автор: | BAKINEZ [ Ср мар 17, 2010 8:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
igora большое вам спасибо, понял пока не все, но думаю что потихоньку дойдет, (вот где жалеешь что гуманитарий). Еще раз влагодарю! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|