Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Опытный образец будущего арбалета (прототип)
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8285		 Страница 2 из 3
Автор:  igora [ Вт мар 16, 2010 6:14 am ]
Заголовок сообщения: 
mr.bike и интересно, и познавательно :)

Присоединяюсь к просьбе про зарисовать динамическую кривую. Действительно будет очень наглядно.

Чисто визуально, по работе блока кажется что он не совсем удачен...

Рисуя динамическую кривую, помимо длины натяга, черкните везде еще и угол поворота блока на этот натяг. (а в идеале еще и на самом блоке маркером черкнуть(отметить) радиус его на каждую точку замера.
Потом, прикинуть по графику дин.кривой где надо "поднять", где "опустить" ее. И сразу видно будет какой радиус увеличить, какой уменьшить. подогнав радиусы под нужное передаточное число, и форма блока вырисуется сама конкретно под ваши плечи.
Автор:  mr.bike [ Вт мар 16, 2010 3:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
к сожалению нет времени рисовать кривую, а особено углы и градусы. А в чём именно он кажется неудачен ?
Автор:  BAKINEZ [ Вт мар 16, 2010 6:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
Он не кажется не удачен, но если в оригинале плечи будут двигатся
так же то это не очень хорошо, так как плечи гнутся по "большому"
только в верхней части, концы не работают в принципе, и соотношение в размерах блоков (верхний - нижний) скорее лучное чем арбалетное и сплечами помощнее вы в них разачеруетесь быстро плюс ко всему ваши блоки делают оборот всего 180 гр , а должно быть побольше. Единственное что я хочу, так это что б у вас получился очень хороший арбалет , а к критике мои слова не имеют ни какого отношения, делюсь тем что знаю и чувствую! УДАЧИ!
Автор:  mr.bike [ Вт мар 16, 2010 6:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
BAKINEZ, на счёт плеч, в одном месте они у меня гнуться не будут. На счёт блоков даже не знаю - может у кого-нибудь есть фотки блоков от арбалета (на плоскости) ??
Автор:  igora [ Вт мар 16, 2010 6:43 pm ]
Заголовок сообщения: 
если есть чем просто мерить натяжение, то рисовать не обязательно. Просто тяните и записывайте силу натяжения на каждый см. хода (ну или на каждые 2-3 см). И полученный ряд циферек просто сюда выложите.

про удачность/неудачность это конечно очень предположительно. видео - это всего лишь видео :) ...
просто передаточное число блока должно изменяться пропорционально изменению усилия плеч. т.е. нарастать соразмерно нарастанию сопротивления плеч, примерно равномерно (чуть быстрей в конце можно). А значит радиус тетивной части блока будет увеличиваться, а силовой уменьшаться, тоже примерно также. А на видео вроде это не совсем так происходит. - резко вначале, потом вроде с небольшим лишь изменением (или даже почти без него), и снова резко в конце. причем радиус тетивной части максимален в середине а потом снова уменьшается. Это (как неизбежное зло) прощают на круглых эксцентриках. Но если уж делать форму не круглую - то стоит выжимать из нее и более удачного поведения :).
Автор:  DAS [ Вт мар 16, 2010 11:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
Отличный подход к делу, mr.bike! Я пока виртуальными макетами балуюсь, а вы не поленились и изготовили!
Насчёт "срисовывания" эксцентриков с фотки, где деталь развёрнута - есть такая наука ФОТОГРАММЕТРИЯ, в универе когда-то изучал, так вот мы по фотографиям "разворачивали" здания так, как нам требовалось... То есть, используя этот метод, можно из трёхмерной проекции построить виды сверху, снизу, сбоку и т. д.
Вот ссылочка, где есть немного информации об этих методах:
http://www.rusnauka.com/12.APSN_2007/St ... 06.doc.htm
Если заинтересовало - поищите какое-нибудь учебное пособие по фотограмметрии - для архитекторов, есть ещё для геодезистов, но там больше про работу с аэрофотосъёмкой....
Вот, кстати наткнулся на фотку с эксцентриками трёх арбов, в том числе и "дезерт страйкера":
http://balista.ru/UserFiles/File/excentrik_big_2.jpg
Автор:  леший 1 [ Вт мар 16, 2010 11:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
mr.bike Интересно, где купить кевлар ? какой тип магазинов ?

Цитата:
Zmeelink писал:
леший 1, из 100 кг арбалета 15г стрелами (те, которые заводские)? Как еще тетива живой остается?
А можно прикинуть углы возвышения при стрельбе разными стрелами на разные дистанции? Можно просто померить высоту мушки и целика над направляющей, и длину прицельной линии вдоль направляющей. Тогда можно будет табличку баллистическую составить.


Всем привет.
В отношении тетивы: уже больше недели стреляю самодельной тетивой из рыболовной плетенки. На коробке написано "POSEIDON", диаметр 0,3. Если верить этикетке - выдерживает 16 кг. Указано так-же и волокно DYNEEMA SK 71. На тетиву ушло 40 полных витков. Петли обматывал капроновой ниткой(ЗРЯ!), а рабочую часть - х/бешкой. Смазка трущейся части- обувной прозрачный крем "Воск". Был один,практически холостой выстрел - раскололось деревянное древко. Сердце екнуло, но тетива выдержала. Хотел, при изготовлении сделать еще больше витков, но испугала толщина. Цена 100 метровой катушки в Орле - 250 р.
Автор:  BAKINEZ [ Ср мар 17, 2010 2:41 am ]
Заголовок сообщения: 
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?p=16003#16003

вот это единственное где не много виден блок от страйка десерт, кстати они бинарные
Автор:  mr.bike [ Ср мар 17, 2010 12:12 pm ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо друзья за фотки, но такие у меня есть :) . По просьбам, вот данные усилия (в Excel не смог сделать график, надо учиться !!)

(мм) (граммы)
20__ 150
40__ 320
60__ 500
80__ 610
100_ 750
120_ 810
140_ 910
160_ 1010
180_ 1100
200_ 1110
220_ 1190
240_ 1200
260_ 1250
280_ 1290
300_ 1300
320_ 1310
340_ 1250
360_ 1150
380_ 1100
Автор:  mr.bike [ Ср мар 17, 2010 3:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вот график (научился делать) http://fotki.yandex.ru/users/kawa400/vi ... 87/?page=0
Автор:  igora [ Ср мар 17, 2010 4:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
У меня также получилось :)
Изображение
в принципе мое предположение подтвердилось - существующий блок действительно практически не выравнивает на тетиве усилие плеч.

я добавил еще один столбец, в котором вручную проставил цыфры натяжения, которые желательно бы получать с хорощего некруглого эксцентрика для данного случая. Получаемый по ним график и есть практически то к чему надо стремиться.

подправлять блок можно примерно так:
- диск силового троса лучше не трогать (чтоб нечайно не изменить величину изгиба плеча), т.е. будем считать что R2 (радиус диска троса) у нас остается прежний;
- а диск тетивы (R1) тогда подправляем так, чтобы для каждой точки натяга получить нужное изменение, т.е.
- до 180мм рабочего хода, R1 уменьшаем от существующего (за более малый R1 труднее будет повернуть блок - и усилие на тетиве на этом участке увеличится)
- в районе 180 оставить как есть
- дальше 180 наоборот увеличивать R1 от существующего (за более длиный радиус блок будет легче повернуть, и усилие на тетиве уменьшиться)

если бы были значения R1 и R2 также для каждой точки (угла поворота блока), то можно бы было сразу посчитать насколько имено надо уменьшать/увеличивать их. Но даже если и на глаз где надо добавите уменьшите - и то станет намного лучше.
а потом еще раз зрисовать - и снова подправить, и еще раз ...:) - и готов Идеальный блок :)
Автор:  BAKINEZ [ Ср мар 17, 2010 4:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
ну это не совсем нормальный график для экцентр. блока, по мойму что-то не то, по тому как от класики не особо разнится. Но не беда, надо будет чуть блоки будет повертеть по отношению друг друга (малый- большой)
Автор:  mr.bike [ Ср мар 17, 2010 5:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
Попробую изменить колёсико на тетиве, наверно и силовой придёться немного уменьшить, чтобы плечи сильно не гнулись. Есть у кого-нибудь график натяжения реального (экцентричного) арбалета. Скажите, как же тетива должна идти на луке, эти экцентрики должны пойти на лук !!
Автор:  igora [ Ср мар 17, 2010 7:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
mr.bike писал(а):
... Есть у кого-нибудь график натяжения реального (экцентричного) арбалета. Скажите, как же тетива должна идти на луке, эти экцентрики должны пойти на лук !!

только что эту ссылку находил для другой темы :):):) здесь
на второй странице есть графики Дин.Кривой фирмовых блоков
viewtopic.php?p=13299#13299
или вот первоисточник http://www.huntersfriend.com/bow-review ... nd-bow.htm
чем шире плоская вершина горба Дин.Кривой - тем блок злее

а на луках точно так-же все.
ну и фишка всего также в том - что конкретная форма блока, оптимальна лишь для определеных плечей.
Поэтому самодельщикам особо-то с копированием формы блоков "от фирм" замарачиваться бессмыслено ... плечи то у нас полюбому будут с другими характеристиками :), и под них то уже и надо подгонять форму.
Автор:  mr.bike [ Ср мар 17, 2010 8:41 pm ]
Заголовок сообщения: 
Последняя ссылка интересная. вообщем я изменил длину силовой тетивы, верхи стали ровными, но к верху идёт пол пути. думаю надо изменять силовые кругляши. Вот посмотрел на TenPoint - верхний такой же как у меня, а вот нижний (силовой) другой формы !!! вообщем изменю силовое колясико но.... Сначала поставлю их на лук, сегодня сделал макет тоже подобие, посмотрим как там будет. На счёт того, что у нас плечи другие (самодельные). Я думаю тут зависит не от плечей, а от угла их расположения ну и может от длины.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/