Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалет от Гандурас
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8251		 Страница 6 из 12
Автор:  Гандурас [ Чт июн 16, 2011 10:48 am ]
Заголовок сообщения: 
igora, мне кажется такой клин наоборот очень ослабит орех..помоему чем меньше в нем дырок, тем лучше :?: По-любому надо испытать имеющийся орех.
Дерево ложе-береза, букс нет, я вставил железную муфту от старого арба :oops: , не исторично,но так получилось.. :)
интересно, у меня такой натяг получился действительно из-за того, что сталь и закалка качественнее, ведь размеры дуги даже немного меньше(толщина у них была почти всегда в районе 15мм) ,чем у оригиналов XVI века?
Автор:  igora [ Чт июн 16, 2011 11:14 am ]
Заголовок сообщения: 
Гандурас писал(а):
мне кажется такой клин наоборот очень ослабит орех...

может мы по разному его представили себе. я то имел ввиду что клин настолько большой - что он фактически и будет орехом.
лишь спереди между ним и обкладкой зажмется полукруглый сегмент рога. просто зажмется - что ему от этого станется :).
А с боков, и в районе зубьев - фактически как боковая прокладка просто будет. ... правда будет ли эта тонкая стеночка ваще держаться :) не знаю.
Автор:  igora [ Чт июн 16, 2011 11:20 am ]
Заголовок сообщения: 
по дуге. интересно :).
возможно оригинальные дуги просто "Просевшие".
Автор:  Sorokin [ Чт июн 16, 2011 12:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
по дуге. интересно :).
возможно оригинальные дуги просто "Просевшие".

если раньше кость держала такой вес то и сейчас удержит, а если раньше небыло такой силы в плечах у арбалетов то лучше не пробовать, ато все это взорвется в руках и все начиная с СМ и кончая лопнувшей тетивой и половинами плеча (от холостого выстрела) Да и непроизвольный выстрел возможен даже если удержится на первых выстрелах орех :lol: Ищите простолюдина чтобы он опробовал перед вами выстрелов 10 8)
Автор:  DAS [ Чт июн 16, 2011 3:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
Гандурас, жесткач получился! Думаю, костяной орех явно не под это усилие - если только не повесить арб на стенку и любоваться им. Боюсь, ИМХО, нагрузка на СМ слишком велика - срежет на фиг подчистую...
Автор:  andrey 74 [ Чт июн 16, 2011 3:13 pm ]
Заголовок сообщения: 
Плечам от холостого выстрела врятли что то будет, а вот не произвольный выстрел вполне возможен из за поломки ореха и разрыв тетивы тоже, плюс стрелу надо очень осторожно ложить что бы не дай Бог орех в этот момент не сломался, а то можно и без пальцев при таком усилии остаться.
Автор:  Гандурас [ Чт июн 16, 2011 5:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
Настрощали :?
Да, видно не спроста в XVI веке ход почти всегда был равен преднатягу, по моему графику натяжения видно, что при ходе=преднатягу=9.5см усилие на замке 308 кг, как у"них". Но ложе уже не переделаешь, в крайнем случае поменять дугу на более размашистую...
Если все пинают орех, то почему немцы не точили стальные? Токарные станки у них уже были...
В любом случае очень скоро испытаю и все станет на место, осталось изготовить тетиву потолще(прошлая дотянутлась до замка и поралась(13мм 65 ниток)) и найти простолюдина. :)
Автор:  andrey 74 [ Чт июн 16, 2011 7:27 pm ]
Заголовок сообщения: 
Гандурас А из чего вы тетиву делаете, если не секрет? Просто очень интересно что раньше использовали под такой натяг.
Автор:  Zmeelink [ Чт июн 16, 2011 7:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Гандурас, у вас зубья ореха вроде армированы стальными стержнями? Вполне возможно, что в случае чего, это спасет орех от мгновенного разрушения, стержни замедлят скалывание зубьев. Но будем надеяться, до этого дело не дойдет. Но что получается - современные стали превосходят средневековые по модулю упругости, если у вас при меньшей толщине получилось такое внушительное усилие. Если шлифануть дугу на 1 мм по толщине, можно будет кг 50 скинуть.
Автор:  Гандурас [ Чт июн 16, 2011 11:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
andrey 74, не секрет, раньше делали из льняных или конопляных нитей, сухожилей.Я делаю из льняной нити 1.2 мм .
Zmeelink, зубья армированы.Сталь превосходит по модулю упругости, И термообработка лучше в наши дни.
Шлифование исключено, она у меня сейчас -красотка!
Автор:  Sorokin [ Вс июн 19, 2011 11:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Гандурас писал(а):
andrey 74, не секрет, раньше делали из льняных или конопляных нитей, сухожилей.Я делаю из льняной нити 1.2 мм .
Zmeelink, зубья армированы.Сталь превосходит по модулю упругости, И термообработка лучше в наши дни.
Шлифование исключено, она у меня сейчас -красотка!

А как раньше делали такие плечи вообще :lol:
Ковали из железки и потом закаляли, а для плеч любое железо подойдет
?
Автор:  andrey 74 [ Вс июн 19, 2011 11:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Sorokin Раньше у каждого мастера был свой рецепт когда первоначально варили металл, сыпали магический порошок, что в сущности являлось углеродом, ложили определенные травки в разном составе т.е проводили микролигированние, так как травки в разном количестве содержат и тот же молибден и ванадий и много других лигировающих металлов, этим самым методом вековых проб добивались своего рецепта и порой в некоторых вещах типа булата, до сих пор нет более качественной стали, хотя окончательно он именно проковывался этим и приобретал свои свойства, но предварительно тоже металл надо было варить.
Автор:  Гандурас [ Вс июн 19, 2011 11:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
Sorokin, поскольку доменные печи в Европе появились уже с конца 13 века, то немцы вполне могли делать высокоуглеродистые стали, из обычного железа дуги ,думаю, не делали.
Единственное, что делалось это все на глаз. В том числе и закалка...
Вот дуга одного достаточно позднего арба, дуга которого лопнула вдоль(слева трещина). Врядли такое возможно с современной рессорой...
Изображение
Автор:  igora [ Пн июн 20, 2011 3:31 am ]
Заголовок сообщения: 
Гандурас писал(а):
... Вот дуга одного достаточно позднего арба, дуга которого лопнула вдоль(слева трещина)...


О! интересно. значит дуга эта сварная из пластин. По типу дамаска.
И хоть и при кузнечной сварке весь пакет целиком прогревается - но пластины эти возможно и не одинаковых характеристик подобраны. Иначе ведь думаю смысла наборным делать особо нету.
... хотя, даже если и одинаковые пластины сварить, толк тоже будет - все слои сразу в одном месте и одновремено никогда не хрястнут - плече всеравно прочнее будет цельномонолитного.

Гандурас а нет большей инфы про слоистость эту?
ну и вообще, слоистая железная дуга - новый рубеж для реконструкторов старины :):):)
Автор:  andrey 74 [ Пн июн 20, 2011 9:51 am ]
Заголовок сообщения: 
А как из железо сделать дугу? ведь оно чуть тверже олова и гнется как гвоздь, хотя гвоздь все же потверже, все таки сталь 3, но смысл хоть кали хоть не кали, нет углерода все останется таким же. Про слоистость дуги никогда не слышал, а вот ножи, мечи, читал в микроскоп смотрел, но там требывания немного другие, по сути дамаск не что инное как обыкновенная Р9 только прокованна множеством разных слоев, но структура более-мение однородна, булат принципиально разную структуру имеет там несколько зон они все время чередуются высокоуглеродистые, низкоуглеродистые, плюс все это пропитано мелкими карбидами титана которые при попадании крови все время высвобождаются, происходит микротравление и он не тупится, на смену старым карбидам выходят новые т.е булат работает как мелкая победитовая пила, а низкоуглеродистые зоны не дают кромки выкрашиватся. Так что нашему булату равных пока нет, дамаск сталь хорошая, но с булатом даже рядом не поставить.
Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/