Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Расчет эксцентричного блока
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8138		 Страница 2 из 2
Автор:  Regerald [ Ср июн 10, 2009 10:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
если натянул 40 кг на пол метра, то 40г стрела должна в суперидеале улететь вверх на 500 метров, а на сколько получается реально?

На 500 метров то точно не полетит, сопротивление воздуха оно сильно тормозит.. На первый взгляд если скорость болта у промышленных арбалетов та что в рекламе (50-70 м/с), то КПД у них около половины.

Аналогия с автомобилем немного неверна, поскольку у машины постоянна не ускоряющая сила(тяга), а мощность двигателя. Поэтому и нужны передачи. А тяга постоянна например у самолёта. Двигатели у него вроде работают равномерно вдоль всей взлётной полосы..

С другой стороны, какой бы формы не была динамическая кривая, важна только площадь под ней. Энергия заряженная в арбалет частично передаётся болту, а частично плечам и блокам. Так вот, задача состоит в том чтобы блокам она передавалась как можно меньше, а болту по максимуму. Поэтому надо сдеать так чтобы скорость и масса (также момент инерции) блоков и плеч была как можно меньше. А мудрёные блоки бантиком никчему.. Да и думаю лучше сделать их круглыми эксцентриками и не мучатся.. На спуске усилие можно облегчить - спуск будет плавнее..
Автор:  User [ Чт июн 11, 2009 1:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Regerald писал(а):
С другой стороны, какой бы формы не была динамическая кривая, важна только площадь под ней. Энергия заряженная в арбалет частично передаётся болту, а частично плечам и блокам. Так вот, задача состоит в том чтобы блокам она передавалась как можно меньше, а болту по максимуму.


абсолютно верно.


Regerald писал(а):
А мудрёные блоки бантиком никчему.. Да и думаю лучше сделать их круглыми эксцентриками и не мучатся..


а это как посмотреть.

Бульдозером кирпич можно и 3 км по дороге разгонять, но никуда он не улетит.
Задача состоит в передаче к концу выстрела максимума энергии болту. Динамическая кривая это не возможность дугами передать энергию, а возможность болтом энергию принять.

Пример: если на полпути направляющей тетива разогналась почти по максимуму и дальше скорость не особо увеличивается, то и болт энергию больше почти не получает и пофиг что потенциал дуг при этом огромный.
А Вы и дальше будете ошибочно рисовать динамику по прямой?

В который раз пишу что до конца не уверен, но похоже болт практически не влияет на скорость распрямления дуг. Если это верно, то какраз геометрия ексцентриков очень много значит. Блоки, а ещё лучше ексцентрики энергию дуг более правильно подают на болт.

Ещё раз - динамическая кривая, без прироста скорости это полная лажа. На этом участке прироста энергии болта нет.
Автор:  Mamba [ Чт июн 11, 2009 1:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
2User, вооот, и я пытался донести это же самое, запостив эту тему. И пример с бульдозером даже более нагляный, чем в целом с авто по-моему. Отлично сформулировал в общем :)
Автор:  User [ Чт июн 11, 2009 2:49 pm ]
Заголовок сообщения: 
Расчёт блоков нужно делать с учётом того, что в начале скорость болта - 0, а к концу выстрела максимум.
Максимальное передаточное число эксцентрика врядли сможеш сделать выше 1:50 и то это для сложных эксцентриков. Для простых такое резкое изменение коеф.передачи не получиш. Для простых наверняка не больше 1:20
Если расчитать с учётом равномерного прироста скорости или равномерного прироста квадрата скорости (это равносильно энергии) то особых отличий в форме эксцентрика не получиш.
Так что и особых расчётов не нужно. Учитывай более-менее плавный прирост поворота эксцентрика и плавный прирост до максимума коеф.передачи.
Проблема скорее в изготовлении серьёзных эксцентриков чем в их расчёте.

Жаль что никто не откликнулся рассмотреть скорость распрямления дуг. Это ведь решает туже задачу что и "правильные" эксцентрики.
Автор:  Regerald [ Чт июн 11, 2009 5:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
User писал(а):
Пример: если на полпути направляющей тетива разогналась почти по максимуму и дальше скорость не особо увеличивается

Позвольте спросить, по какому такому закону бутерброда скорость перестанет увеличиваться, если на тетиву и болт всё еще действует сила?
Автор:  Regerald [ Чт июн 11, 2009 5:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
User писал(а):
Жаль что никто не откликнулся рассмотреть скорость распрямления дуг.

Вы про скорость холостого выстрела?
Автор:  User [ Пт июн 12, 2009 10:18 am ]
Заголовок сообщения: 
Regerald писал(а):
User писал(а):
Пример: если на полпути направляющей тетива разогналась почти по максимуму и дальше скорость не особо увеличивается

Позвольте спросить, по какому такому закону бутерброда скорость перестанет увеличиваться, если на тетиву и болт всё еще действует сила?


Не путайтесь. Я написал не про силу, а про скорость. Если на какомто участке нет прироста скорости тетивы, то соответственно и сила на болт не действует. В этом случае все силы действуют на дуги.
Трение, потери в блоках и прочие мелочи в данном примере опущены



Regerald писал(а):
User писал(а):
Жаль что никто не откликнулся рассмотреть скорость распрямления дуг.

Вы про скорость холостого выстрела?


Можно и по холостому выстрелу, но лучше по выстрелу болтом.
Хочется узнать мысли почему два арбалета с аналогичными силами натяга, длинной натяга дают разную скорость болта.

Я в своих опытах получил гораздо лучшие скорости там где есть сильный преднатяг
Автор:  Regerald [ Пт июн 12, 2009 10:41 pm ]
Заголовок сообщения: 
User писал(а):
Не путайтесь. Я написал не про силу, а про скорость. Если на какомто участке нет прироста скорости тетивы, то соответственно и сила на болт не действует. В этом случае все силы действуют на дуги.

Если сила на болт не действует, то и график динамической кривой ложится на ноль =)
Мы наверное про разные динамические кривые говорим ;) Есть динамические кривые натяжения, а есть именно выстрела. В последних замеряна сила действующая в момент выстрела именно на болт, а не на плечи или блоки. И, естественно, чем ближе динамическая кривая натяжения к динамической кривой выстрела - тем лучше конструкция..

Кстати, дин. кривую выстрела в домашних условиях не так просто замерять..
Автор:  Regerald [ Пт июн 12, 2009 10:47 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вот, нашел еще немножко теории.. На англицком правда..
http://www.huntersfriend.com/bow-review-400-fps-bow/400-fps-compound-bow.htm
Автор:  igora [ Пн июн 15, 2009 3:29 am ]
Заголовок сообщения: 
опять напоминаю один мааааленький ;) момент: нормальные плечи вхолостую всегда дают (должны давать по крайне мере) скорость заведомо бОльшую чем возможная скорость болта.
Т.е. пример с машинами "... врубили вторую передачу и давим на газ со всей дури 10 минут больше 70 (грубо) зависит от машины, она все равно не поедет это же понятно, так почему бы не повысить передачу???..." не в тему, т.к. 70 - это недостижимый предел, а реально например лишь 10 км/ч. Вот и смотрите на какой передаче вы быстрей до 10 разгонитесь - на 2-й или на 4-й передаче, и есть ли смысл врубать 4-ю вообще? ... получается что нет смысла.

а если "... на полпути направляющей тетива разогналась почти по максимуму и дальше скорость не особо увеличивается..." то это пластилиновые плечи и их надо в топку :)

"... до конца не уверен, но похоже болт практически не влияет на скорость распрямления дуг ..." еще как влияет. Почитайте результаты стрельб. увеличение массы стрелы даже на несколько граммов сразу заметно уменьшает ее скорость (это в нормальных аппаратах - где стрела гонится до действительно максимально возможной своей скорости).
Кстати, это неплохой признак "нормальности" работы плеч - т.е. когда все упирается уже лишь в массу стрелы, а не в что-то другое.
Автор:  User [ Пн июн 15, 2009 9:40 am ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо Regerald и igora - разложили всё по полочкам
Автор:  OXOTNIK [ Ср дек 04, 2013 9:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчет эксцентричного блока
Я конфигурацию блоков раасчитывал для достижения постоянного усилия на стрелу по ходу движения. на половину рабочего хода получилось.

программа для рассчёта в др. теме

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28430&p=67127#p67127
Автор:  Djekill [ Вс дек 08, 2013 5:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Расчет эксцентричного блока
Здарова! Древнюю папку открыл однако ты! Ты молодца! Брутально получилось и самостоятельно! Я тоже делал програмку для расчета эксцентриков разных вариантов. Ориентировался не на форму их, а на график: ровную площадку и бОльшую площадь из разных вариантов роликов. В екселе.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/