Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115		 Страница 43 из 47
Автор:  andrey 74 [ Вт янв 14, 2014 10:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Да иной раз приходится поломать голову что бы понять каким образом то или иное было сделано в старину. Извиняюсь что не в тему но как то смотрел передачу там мраморные и кварцевые кувшины сделаны из цельного куска, горлышко см 15-20 длинное и с мязинец в диаметре, вопрос каким образом через столь узкое длинное горлышко сделать полую сферу внутри , тем более это не глина а целые куски мрамора и кварца, даже если просто удастся каким то чудом просверлить столь длинное отверстие, какой должен быть инструмент и какой твердостью обладать для того чтобы внутри сделать сферу :roll: .
Автор:  Acella [ Вт янв 14, 2014 10:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Леонид писал(а):
Все ломал голову над этим полукруглым вырезом в ложе под орех.С фрезами и электроинструментом все понятно,но блин,не было их в средние века. Как же они вырезали ? ведь практически не подлезешь.Каким видом резца можно сделать такой вырез в глубине ложа? И самое главное с инженерной точки зрения бессмысленно. Закруглить вставки из кости вопросов то нет,все понятно. Но зачем "постель" делать полукруглой просто чтоб было? Вобщем пытаюсь понять, надо ли заморачиваться этим вырезом (в плане историчности) или сделать прямоугольный вырез и вклеить полукруглую вставку. Если такая сложная форма действительно исторична,то каким ручным резцом ее вырезать? Я пока не понимаю.кольцеобразным что ли каким то?
Вопрос по "сложному" спусковому механизму немца что по ссылке выше. какой толщины выбрать металл, 5мм нормально?
Сами элементы крепятся непосредственно в дереве или на стальную сборочную пластину(пластины)?
Полагаю склеивались две половины с готовыми выборками под орех и механику,чего проще.ИМХО да и рассматривая фото старинных арбов не раз обращал внимание на шовчик некий посерёдке. :roll:
Автор:  патриот33 [ Вт янв 14, 2014 11:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Букса под орех тоже костяная и вырезалась в паре с орехом и потом вклеивалась в ложе вот и весь секрет
Автор:  Гандурас [ Вт янв 14, 2014 11:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
К сожалению, все не так просто, не было склейки из двух половин(не видел ни одного фото со швом), а букса тоже не цельная, а состоит из передней и задней частей, иногда только из передней. Вот рентгены замков и схема, где это видно
Изображение
Изображение
Изображение
Поэтому думаю о двух вариантах:
1. Делали переднюю и заднюю буксы с перемычкой из дерева, подгоняли гнездо под орех, и затем вклеивали всю конструкцию в прямоугольный паз. Я б делал так.
2. Выдалбливали гнезда под буксы, между ними оставался "островок" дерева, в котором, из-за выемок под буксы уже гораздо легче сделать полукруглый профиль. Но в этом методе подогнать плотняком орех оч. сложно будет. Зато все из 1 куска.
Леонид, детали спуска берите 10мм, какие 5...
Автор:  Котенок_ГАВ [ Ср янв 15, 2014 9:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Да не было там никаких "склеек", да и зачем? Тогда легче было бы всю буксу роговую делать и в прямоугольный паз вклеить.
Мое имхо - вначале гнездо под орех просто в ложе резали, а с увеличением мощщи стали прокладочки костяные ставить.

Я когда-то выкладывал фотки гнезд музейных арбалетов. Там же есть кратенько как сам вырезал. Да, это нудно и муторно, но сложного ничего нет. Конечно, я и инструмент частично использовал (дремель с отрезными кругами), но основная работа была сделана вручную стамесочками и резцами.

Леонид, оси деталек СМ непосредственно в дереве, меня тоже этот вопрос когда-то занимал. На единой пластинке только махонькая "коробочка" была, но это совсем навороченный спуск.
Толщина деталей СМ у меня 10мм, но реально мм.8 было (имхо).
Автор:  Леонид [ Чт янв 16, 2014 3:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Ребят,спасибо за ответы.
Автор:  Леонид [ Пн янв 20, 2014 10:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Гандурас писал(а):
детали спуска берите 10мм, какие 5...


Ребят, сталь 3 подойдет или надо что-то серьезнее?
Закаливать надо?
Автор:  Гандурас [ Пн янв 20, 2014 3:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Леонид, отвечу как делал я, все детали из отпущеной рессоры, толщина 10мм, вот все детали http://s012.radikal.ru/i321/1012/b2/16b318fe6ea9.jpg, пока я с того арбалета не стрелял, но думаю, что калить стоит после 100, а может и более выстрелов, чтоб все контактирующие детали приработались. Хотя из рессоры даже не каленые прослужат , думается, оч. долго).
Автор:  патриот33 [ Пн янв 20, 2014 4:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
вообще отпустить рессору не так то просто например сталь 50хс начало отпуска520 градусов тоесть нужно гореть до красна и с одного раза не очень то отпускается но уже сверлится и обрабатывается ,может другие рессорные стали и по другому но эта так.Вот мне интересно как нанесен рисунок золотом на плечи что то типа чеканки в стиле Дамаскин или что то дрегое
Автор:  Гандурас [ Пн янв 20, 2014 4:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
патриот33 писал(а):
Вот мне интересно как нанесен рисунок золотом на плечи что то типа чеканки в стиле Дамаскин или что то дрегое

Не, в те века, была доступна только амальгама, очень вредная вещь, можешь загуглить. Сейчас я б выбрал сусальное золото или поталь.
Автор:  andrey 74 [ Пн янв 20, 2014 4:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Леонид писал(а):
Ребят, сталь 3 подойдет или надо что-то серьезнее?
Закаливать надо?

Сталь 3 не калится, только цементируется, но в домашних условиях это геморой, ст 35, 40, 45, самое то для деталей см, тем более если нагрузка на см приличная.
Автор:  Котенок_ГАВ [ Чт мар 20, 2014 9:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Всем привет Изображение подниму немножечко эту замечательную тему.

С разрешения ДядяСАМ'а выкладываю фото его очередного изделия.


Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение


Полная реплика "боевого" арбалета испанского типа, оригинал хранится на Мальте.
Арбалет не до конца собран, в частности дуга крепится на примотке (на фотках закреплена клинышками).
Со слов ДядяСАМ'а такие арбалеты - с железом и примотанной дугой ценились больше чем "латунные" с антабами.

По конкретным цифрам могу чуток ошибиться, но если правильно помню усилие на орехе около 180кг, шестидесятиграммовый болт вылетает со скоростью ~30м/с
Автор:  Zmeelink [ Чт мар 20, 2014 5:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Нагло спер себе в коллекцию фотографии классной работы :D
Автор:  DAS [ Чт мар 20, 2014 5:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
Классная работа! И не выглядит новодельной, действительно - такие работы обязательно в коллекцию!
Изображение
Автор:  igora [ Чт мар 20, 2014 7:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
DAS писал(а):
И не выглядит новодельной

это у Сергея мне ваще неимоверно нравиться - прям шарм такой древнего настоящего оружия имеется. Это очень большого стоит.
Замечательная работа :)
Страница 43 из 47 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/