| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115 |
Страница 41 из 47 |
| Автор: | дядя САМ [ Вс ноя 10, 2013 10:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Acella писал(а): ...получается предел для преднатяга лежит от 300кг?  Трудно сказать.. С испанцем на 180, который я первым выложил, была та же история. Преднатяг 15мм тоже мгновенно рвал льняную тетиву толщиной 9мм. Астрофлайт продержался 12 выстрелов и тоже бахнул. Поставил с преднатягом 6мм, чисто чтоб не провисала, теперь жду известий от заказчика 
|
|
| Автор: | дядя САМ [ Вс ноя 10, 2013 10:56 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
DAS писал(а): Ага, теперь понял, чисто фестивальная законная продукция... Ну да, я же и писал - самая массовая, поточная, т.е. фествальная  DAS писал(а): ... это ж какой толщины тетива должна быть из историчного материала для дуги в 500 кг?? Вот и я о том же... Теоретически, исходя из геометрии болтов, 10-12мм. Но - В музкях я пока не нашел НИ ОДНОЙ родной тетивы. Если найду - сразу закажу химанализ на предмет пропитки и, если получится, образец волокон. Короче, повторюсь: все болше склоняюсь к мнению Гандураса, что преднатяга у стальной дуги практически не было |
|
| Автор: | патриот33 [ Вс ноя 10, 2013 5:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Тут дело не только в том что бы выдержала но еще и по минимуму растягивалась что с скудным выбором материалов и возможностей тех лет весьма проблематично так что и я уверен что преднатяга практически не было .Кстати может кто смотрел фильм с Николосом Кейджем -Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит .А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном |
|
| Автор: | DAS [ Вс ноя 10, 2013 9:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
патриот33 писал(а): Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит . Вов, как то я уже упоминал про "время ведьм" - все дружно поплевались!  патриот33 писал(а): А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном Ну да, там королевич маньячил с арбалетом, помню, помню... |
|
| Автор: | дядя САМ [ Вс ноя 10, 2013 9:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
DAS писал(а): патриот33 писал(а): Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит . Вов, как то я уже упоминал про "время ведьм" - все дружно поплевались! патриот33 писал(а): А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном Ну да, там королевич маньячил с арбалетом, помню, помню... Ой, ребята, а нельзя ли подробнее? Или ссылочку - я коллекционирую не только солдатиков с арбалетами, но и фильмы, в которх арбалеты присутствуют. "Затовор в Зскориале", например. Или "Леди Ястреб"
|
|
| Автор: | патриот33 [ Вс ноя 10, 2013 9:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
http://ccs.infospace.com/ClickHandler.a ... 750CC31BC5 это время ведьм ,на какой минуте напишу чуть попозже я как раз его хочу пересмотреть сейчас , гдето к концу А вот с играми престолов помочь не могу какая то серия второго сезона .Интернет медленный пролистывать серии задолбаешся .Сань что то я проморгал твой постик про время ведьм |
|
| Автор: | Богдан1 [ Вс ноя 10, 2013 9:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
на какой то средневековой гравюре видел арб с провисающей тетивой несильно ,но заметно,причём там было несколько арбалетов с такой тетивой,я ещё подумал, что художник вообще никакой ,не мог правильно изобразить увиденное да мне тоже как то не очень воспринимается арбалет с такой колбасой,без обид  понимаю что на таком коротыше не получить нужного натяжения,без увеличения толщины это всё влияние современных технологий к таким стереотипам приводит а почём такая реплика,с 43 килограмовой дугой  а реплики шнеперов делаете интересно посмотреть такие вещи интересуют именно шнеперы,балестры как то не очень впечатляють |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс ноя 10, 2013 10:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Убежден, что преднатяг на стальных дугах был. Все представляем график усилия от рабочего хода - так вот, при слабом преднатяге, или его отсутствии, график в начале рабочего хода сильно прижмется к оси х, и площадь подграфика (запасаемая энергия) значительно уменьшится. Толку от такой дуги будет меньше, чем от более слабой, но с хорошим преднатягом. Галлвэй также пишет, что тетива должна быть на полдюйма короче, чем расстояние между законцовками дуги. И еще - без преднатяга тетива может запросто слетать с ушей во время выстрела. |
|
| Автор: | патриот33 [ Вс ноя 10, 2013 10:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Преднатяг неминуемо приведет к растяжению тетивы ведь несколько нагрузка от центнера это не шутка а полимерных нитей тогда не было .А любой натуральный материал реагирует на влажность не думаю что во время дождя даже пропитанная тетива устоит от растяжения |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс ноя 10, 2013 10:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Не будет тетива тянуться, если материалу это не свойственно. Рваться будет сразу. Дуга без преднатяга - килограммы на ветер . При выстреле вибрации от дуги будут жуткие, вплоть до соскакивания тетивы (проверено). Другое дело - величина этого преднатяга.
|
|
| Автор: | дядя САМ [ Вс ноя 10, 2013 10:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Zmeelink писал(а): Убежден, что преднатяг на стальных дугах был.... Галлвэй также пишет, что тетива должна быть на полдюйма короче, чем расстояние между законцовками дуги. И еще - без преднатяга тетива может запросто слетать с ушей во время выстрела. Макс, так не полдюйма!!! Т.е 12-13мм! При 300кг натяжении, если не бОльшем! И он же пишет, что бОльший преднатяг не имеет смысла (к сожалению, не рбъяснив, почему) Ну, а насчет слетит - это ты загнул, даже крепко провисающую тетиву надо еще постараться, чтобы снять/одеть |
|
| Автор: | дядя САМ [ Вс ноя 10, 2013 10:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Ну а теперь - разрешите рассказать о сокровенном - о том, что делается для души. Проект долгоиграющий, работаю над ним в редких перерывах между заказами и, видимо, буду работать еще долго. Впервые наткнулся на упоминание о нем у Шокарева, только упоминание, без иллюстраций. Потом попалась в руки забавная книжка "KOMBINATIONS WAFFEN", про стреляющие топоры, мечи, кинжалы, шпаги со встроенными часами (чтоб во время дуэли не забыть о перерыве на обед, наверное) и прочие курьезные вещи. И там я увидел не только как вглядел этот аппарат, но и устройство именно его колесцового замка!     Привлекло мое внимание весьма необычное сочетание одновременного изящества и топорности форм, утонченности и грубоватости, тонкого вкуса и пошлой аляповатости, да и вообще - арбалет с огнестрелом - это же "вода и камень, стихи и проза, лед и пламень"... Начал расспрашивать зарубежных коллег и друзей с ТФ, и они быстренько закидали меня огромным количеством музейных фотографий. И вот тогда я загорелся по-настоящему. Изучил. Разобрался. Начертил. И начал делать. Не судите слишком строго - это еще даже не половина работы. Итак, сначала о прототипе Комбоарбалет (Crossbow-gun) из замка Амбрас в Тироле, хранится в Баварском Национальном музее в Мюнхене. Принадлежал австрийскому эрцгерцогу Фердинанду I (1503-1564) из династии Габсбургов, с 1556г императору Священной римской империи и кстати, любимому внуку кайзера Макса. Арбалет был подарен ему на свадьбе невестой, Анной Богемской, сестрой венгерско-чешского короля Людовика II в 1521г. На музейной табличке арбалет позиционируется как итальянский, однако его несомненное сходство с арбалетами из коллекции Максимилиана I относит его к изделиям из Испании (как известно, сам Фердинанд I еще в 1523 году заказывал свои арбалеты мастерам из Сарагосы и Барбастры).    Спинка дуги окрашена маслом и расписана монограммами «F» и «А» (монограммы Фердинанда Габсбурга, и Анны Богемской, прямо как у нас в подъездах - Федя + Аня ), а также символом Золотого руна под короной эрцгерцога на фоне бургундского креста, и гербами владений Фердинанда. Ложа покрыта ярко-красным лаком, и орнаментирована золотом с такими же монограммами «F» и «А», символом Золотого руна с короной эрцгерцога и бургундским крестом. Стальные детали вороненые, с золотом. По центру восьмигранной казенной части ствола надпись "FERDINANDVS".    Как и в первых фитильных ружьях, в механизме замка нет никаких винтов, кроме крепящих замочную доску к ложе, все части прикованы. Арбалет взводился испанским воротом. Ствол и колесцовый замок расположены сверху, дуга, орех и желоб - снизу. Шомпольное гнездо – в виде щели на левой боковой части ложи. Спуск колесцового замка осуществлялся боковой кнопкой на замочной доске (мда-а, такую компоновку оружия могла придумать только женщина ).История умалчивает, была ли Аннушка у Ферды любимой женой, но что ее подарок был у 19-летнего пацана любимой игрушкой - вне всякого сомнения. Заюзан он просто по-черному, лакировка ложи покоцана петлей ворота. Курок колесцового замка неполон, утрачена собачка с зажимом-челюстями. Конец спускового рычага арбалета тоже обломан. Ворот и взводной ключ колесцового замка на сегодняшний день так же утрачены.  Ну а теперь - что получается     Фотографии уже несколько устарели, просто нет возможности нормально отщелкать во дворе - зарядили дожди. Так что - продолжение следует Старался максимально придерживаться размеров прототипа Ложа дубоваяё Общая длина: 73 см Длина ствола: 39,9 см, сталь Ст45, некаленая Калибр: 9 мм , гладкоствольный(естественно) |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс ноя 10, 2013 10:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Сергей, еще короче должна быть, чем на полдюйма? У меня свободно висящая тетива слетала, и дуга сильно вибрировала. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс ноя 10, 2013 10:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
дядя САМ писал(а): Итак, сначала о прототипе Потрясающее знание материала! А про работу - ну что сказать, - ничего нового - как всегда - ОТЛИЧНО! |
|
| Автор: | патриот33 [ Вс ноя 10, 2013 10:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
дядя САМ писал(а): DAS писал(а): патриот33 писал(а): Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит . Вов, как то я уже упоминал про "время ведьм" - все дружно поплевались! патриот33 писал(а): А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном Ну да, там королевич маньячил с арбалетом, помню, помню... Ой, ребята, а нельзя ли подробнее? Или ссылочку - я коллекционирую не только солдатиков с арбалетами, но и фильмы, в которх арбалеты присутствуют. "Затовор в Зскориале", например. Или "Леди Ястреб" |
|
| Страница 41 из 47 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|