Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 698 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:48 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Acella писал(а):
...получается предел для преднатяга лежит от 300кг? :roll:

Трудно сказать..
С испанцем на 180, который я первым выложил, была та же история.
Преднатяг 15мм тоже мгновенно рвал льняную тетиву толщиной 9мм. Астрофлайт продержался 12 выстрелов и тоже бахнул. Поставил с преднатягом 6мм, чисто чтоб не провисала, теперь жду известий от заказчика :oops:

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:56 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
DAS писал(а):
Ага, теперь понял, чисто фестивальная законная продукция...

Ну да, я же и писал - самая массовая, поточная, т.е. фествальная :D
DAS писал(а):
...
это ж какой толщины тетива должна быть из историчного материала для дуги в 500 кг??

Вот и я о том же...
Теоретически, исходя из геометрии болтов, 10-12мм. Но -
В музкях я пока не нашел НИ ОДНОЙ родной тетивы. Если найду - сразу закажу химанализ на предмет пропитки и, если получится, образец волокон.
Короче, повторюсь: все болше склоняюсь к мнению Гандураса, что преднатяга у стальной дуги практически не было

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
Тут дело не только в том что бы выдержала но еще и по минимуму растягивалась что с скудным выбором материалов и возможностей тех лет весьма проблематично так что и я уверен что преднатяга практически не было .Кстати может кто смотрел фильм с Николосом Кейджем -Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит .А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 9:11 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4716
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
патриот33 писал(а):
Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит .

Вов, как то я уже упоминал про "время ведьм" - все дружно поплевались! :mrgreen:
патриот33 писал(а):
А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном

Ну да, там королевич маньячил с арбалетом, помню, помню...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 9:20 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
DAS писал(а):
патриот33 писал(а):
Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит .

Вов, как то я уже упоминал про "время ведьм" - все дружно поплевались! :mrgreen:
патриот33 писал(а):
А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном

Ну да, там королевич маньячил с арбалетом, помню, помню...


Ой, ребята, а нельзя ли подробнее? Или ссылочку - я коллекционирую не только солдатиков с арбалетами, но и фильмы, в которх арбалеты присутствуют. "Затовор в Зскориале", например. Или "Леди Ястреб" :oops:

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 9:34 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
http://ccs.infospace.com/ClickHandler.a ... 750CC31BC5 это время ведьм ,на какой минуте напишу чуть попозже я как раз его хочу пересмотреть сейчас , гдето к концу А вот с играми престолов помочь не могу какая то серия второго сезона .Интернет медленный пролистывать серии задолбаешся .Сань что то я проморгал твой постик про время ведьм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 9:38 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 993
на какой то средневековой гравюре видел арб с провисающей тетивой несильно ,но заметно,причём там было несколько арбалетов с такой тетивой,я ещё подумал, что художник вообще никакой ,не мог правильно изобразить увиденное

да мне тоже как то не очень воспринимается арбалет с такой колбасой,без обид :)

понимаю что на таком коротыше не получить нужного натяжения,без увеличения толщины

это всё влияние современных технологий к таким стереотипам приводит :D

а почём такая реплика,с 43 килограмовой дугой :?:

а реплики шнеперов делаете :?:

интересно посмотреть такие вещи

интересуют именно шнеперы,балестры как то не очень впечатляють


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:21 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Убежден, что преднатяг на стальных дугах был. Все представляем график усилия от рабочего хода - так вот, при слабом преднатяге, или его отсутствии, график в начале рабочего хода сильно прижмется к оси х, и площадь подграфика (запасаемая энергия) значительно уменьшится. Толку от такой дуги будет меньше, чем от более слабой, но с хорошим преднатягом.
Галлвэй также пишет, что тетива должна быть на полдюйма короче, чем расстояние между законцовками дуги. И еще - без преднатяга тетива может запросто слетать с ушей во время выстрела.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:30 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
Преднатяг неминуемо приведет к растяжению тетивы ведь несколько нагрузка от центнера это не шутка а полимерных нитей тогда не было .А любой натуральный материал реагирует на влажность не думаю что во время дождя даже пропитанная тетива устоит от растяжения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:39 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Не будет тетива тянуться, если материалу это не свойственно. Рваться будет сразу.
Дуга без преднатяга - килограммы на ветер :D . При выстреле вибрации от дуги будут жуткие, вплоть до соскакивания тетивы (проверено). Другое дело - величина этого преднатяга.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Последний раз редактировалось Zmeelink Вс ноя 10, 2013 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:44 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Zmeelink писал(а):
Убежден, что преднатяг на стальных дугах был....
Галлвэй также пишет, что тетива должна быть на полдюйма короче, чем расстояние между законцовками дуги. И еще - без преднатяга тетива может запросто слетать с ушей во время выстрела.


Макс, так не полдюйма!!! Т.е 12-13мм! При 300кг натяжении, если не бОльшем! И он же пишет, что бОльший преднатяг не имеет смысла (к сожалению, не рбъяснив, почему)
Ну, а насчет слетит - это ты загнул, даже крепко провисающую тетиву надо еще постараться, чтобы снять/одеть

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:47 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Ну а теперь - разрешите рассказать о сокровенном - о том, что делается для души.
Проект долгоиграющий, работаю над ним в редких перерывах между заказами и, видимо, буду работать еще долго.
Впервые наткнулся на упоминание о нем у Шокарева, только упоминание, без иллюстраций. Потом попалась в руки забавная книжка "KOMBINATIONS WAFFEN", про стреляющие топоры, мечи, кинжалы, шпаги со встроенными часами (чтоб во время дуэли не забыть о перерыве на обед, наверное) и прочие курьезные вещи. И там я увидел не только как вглядел этот аппарат, но и устройство именно его колесцового замка!
Изображение Изображение Изображение Изображение
Привлекло мое внимание весьма необычное сочетание одновременного
изящества и топорности форм, утонченности и грубоватости, тонкого вкуса и пошлой аляповатости, да и вообще - арбалет с огнестрелом - это же "вода и камень, стихи и проза, лед и пламень"...
Начал расспрашивать зарубежных коллег и друзей с ТФ, и они быстренько закидали меня огромным количеством музейных фотографий.
И вот тогда я загорелся по-настоящему. Изучил. Разобрался. Начертил. И начал делать.

Не судите слишком строго - это еще даже не половина работы.

Итак, сначала о прототипе

Комбоарбалет (Crossbow-gun) из замка Амбрас в Тироле, хранится в Баварском Национальном музее в Мюнхене. Принадлежал австрийскому эрцгерцогу Фердинанду I (1503-1564) из династии Габсбургов, с 1556г императору Священной римской империи и кстати, любимому внуку кайзера Макса. Арбалет был подарен ему на свадьбе невестой, Анной Богемской, сестрой венгерско-чешского короля Людовика II в 1521г. На музейной табличке арбалет позиционируется как итальянский, однако его несомненное сходство с арбалетами из коллекции Максимилиана I относит его к изделиям из Испании (как известно, сам Фердинанд I еще в 1523 году заказывал свои арбалеты мастерам из Сарагосы и Барбастры).
Изображение Изображение Изображение
Спинка дуги окрашена маслом и расписана монограммами «F» и «А» (монограммы Фердинанда Габсбурга, и Анны Богемской, прямо как у нас в подъездах - Федя + Аня :D ), а также символом Золотого руна под короной эрцгерцога на фоне бургундского креста, и гербами владений Фердинанда. Ложа покрыта ярко-красным лаком, и орнаментирована золотом с такими же монограммами «F» и «А», символом Золотого руна с короной эрцгерцога и бургундским крестом. Стальные детали вороненые, с золотом. По центру восьмигранной казенной части ствола надпись "FERDINANDVS".
Изображение Изображение Изображение
Как и в первых фитильных ружьях, в механизме замка нет никаких винтов, кроме крепящих замочную доску к ложе, все части прикованы. Арбалет взводился испанским воротом.
Ствол и колесцовый замок расположены сверху, дуга, орех и желоб - снизу. Шомпольное гнездо – в виде щели на левой боковой части ложи. Спуск колесцового замка осуществлялся боковой кнопкой на замочной доске (мда-а, такую компоновку оружия могла придумать только женщина :D ).
История умалчивает, была ли Аннушка у Ферды любимой женой, но что ее подарок был у 19-летнего пацана любимой игрушкой - вне всякого сомнения. Заюзан он просто по-черному, лакировка ложи покоцана петлей ворота. Курок колесцового замка неполон, утрачена собачка с зажимом-челюстями. Конец спускового рычага арбалета тоже обломан. Ворот и взводной ключ колесцового замка на сегодняшний день так же утрачены.
Изображение

Ну а теперь - что получается :oops:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Фотографии уже несколько устарели, просто нет возможности нормально отщелкать во дворе - зарядили дожди.
Так что - продолжение следует :D

Старался максимально придерживаться размеров прототипа
Ложа дубоваяё
Общая длина: 73 см
Длина ствола: 39,9 см, сталь Ст45, некаленая
Калибр: 9 мм , гладкоствольный(естественно)

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Последний раз редактировалось дядя САМ Пн ноя 11, 2013 5:57 am, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:49 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Сергей, еще короче должна быть, чем на полдюйма?
У меня свободно висящая тетива слетала, и дуга сильно вибрировала.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:55 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
дядя САМ писал(а):
Итак, сначала о прототипе


Потрясающее знание материала! А про работу - ну что сказать, - ничего нового - как всегда - ОТЛИЧНО!

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:59 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
дядя САМ писал(а):
DAS писал(а):
патриот33 писал(а):
Время ведьм .Так там есть эпизод где он пользует арбалет а на нем тетива не то что прослаблена она просто провисает сантиметров на 10-15 я Смотрел и плевался .Неужели там настолько несведушие люди отвечают за подбор реквизит .

Вов, как то я уже упоминал про "время ведьм" - все дружно поплевались! :mrgreen:
патриот33 писал(а):
А в какои то серии фильма игры престолов есть момент когда один из героев взводит арбалет весьма грамотным краникеном

Ну да, там королевич маньячил с арбалетом, помню, помню...


Ой, ребята, а нельзя ли подробнее? Или ссылочку - я коллекционирую не только солдатиков с арбалетами, но и фильмы, в которх арбалеты присутствуют. "Затовор в Зскориале", например. Или "Леди Ястреб" :oops:
на 58-59 минуте фильма можно посмеяться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 698 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB