Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115 |
Страница 5 из 47 |
Автор: | Zmeelink [ Вс мар 29, 2009 12:28 am ] |
Заголовок сообщения: | |
дядя САМ, возникли кое-какие соображения по поводу козьей ноги. Поскольку все умозаключения чисто теоретические, прошу поправить, если ошибаюсь. В теме "Западноевропейский арбалет с козьей ногой" вы пишете, что при взводе дуги в 119 кг усилие на рычаге около 8 кг. Осмелюсь предположить, что усилие это в самом конце рабочего хода, когда передаточное соотношение рычагов "ноги" максимально. Выигрыш в силе получается почти пятнадцатикратный. Рабочий ход вы приводите 180мм. С другой стороны, при взводе 167кг дуги приходится прикладывать усилие около 30кг, т.е. выигрыш всего в 5,6 раз. Рабочий ход 130 мм. Как понимаю, "козья нога" использовалась одна и та же? Как объясняется такая разница в передаточном числе, если дуга мощнее всего в 1,4 раза? Вот до чего додумался . В первом случае (дуга 119кг, раб.ход 180мм) имеем рычаг, приспособленный к конкретному арбалету, с рабочим ходом 180 мм. В конце хода рычаг полностью съезжает по штифтам, и передаточное число становится максимальным, отсюда малое усилие на рычаге. Во втором случае (дуга 167кг, раб. ход 130мм) рычаг, вытянув 130мм, не успевает съехать по штифтам до крайней рабочей точки, и передаточное соотношение "не успевает" достичь максимального значения, отсюда и такая разница в прикладываемом усилии. Есть в этом что-то похожее на правду, или нет? Будут интересны ваши комментарии. А вообще эта "козья нога" - очень интересная штука. Как меняется усилие на рычаге во время натягивания? Сначала имеем малое усилие на тетиве, но и передаточное число мало, по мере движения усилие на тетиве возрастает, и передаточное растет также. А как меняется прикладываемое к рычагу усилие? Всегда ли оно постоянно, или сначала тоже возрастает, а потом постепенно снижается? Словом, те 8 кг, что на рычаге были, они постоянны, или только в коце хода получаются? |
Автор: | дядя САМ [ Вс мар 29, 2009 6:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Zmeelink писал(а): дядя САМ... В теме "Западноевропейский арбалет с козьей ногой" вы пишете, что при взводе дуги в 119 кг усилие на рычаге около 8 кг. Осмелюсь предположить, что усилие это в самом конце рабочего хода, когда передаточное соотношение рычагов "ноги" максимально. Выигрыш в силе получается почти пятнадцатикратный. Рабочий ход вы приводите 180мм. С другой стороны, при взводе 167кг дуги приходится прикладывать усилие около 30кг, т.е. выигрыш всего в 5,6 раз. Рабочий ход 130 мм. Как понимаю, "козья нога" использовалась одна и та же? Как объясняется такая разница в передаточном числе, если дуга мощнее всего в 1,4 раза? Вот до чего додумался . В первом случае (дуга 119кг, раб.ход 180мм) имеем рычаг, приспособленный к конкретному арбалету, с рабочим ходом 180 мм. В конце хода рычаг полностью съезжает по штифтам, и передаточное число становится максимальным, отсюда малое усилие на рычаге. Во втором случае (дуга 167кг, раб. ход 130мм) рычаг, вытянув 130мм, не успевает съехать по штифтам до крайней рабочей точки, и передаточное соотношение "не успевает" достичь максимального значения, отсюда и такая разница в прикладываемом усилии ...? Вы совершенно правы, должен сделать комплимент - у вас прекрасно развито абстрактное мышление. При данном эксперименте нагрузка пришлась примерно на 1/4 длины вилки от шарнира крючьев, а не в положенных 1,5-2см, и было явное ощущение, что вилка вот-вот сломается. Вывод: натяжное устройство к каждому арбалету должно быть индивидуально подогнано. Исключение - английский ворот, вещь крайне неудобная и громоздкая, но очччень универсальная Zmeelink писал(а): ...
А вообще эта "козья нога" - очень интересная штука. Как меняется усилие на рычаге во время натягивания? Сначала имеем малое усилие на тетиве, но и передаточное число мало, по мере движения усилие на тетиве возрастает, и передаточное растет также. А как меняется прикладываемое к рычагу усилие? Всегда ли оно постоянно, или сначала тоже возрастает, а потом постепенно снижается? Словом, те 8 кг, что на рычаге были, они постоянны, или только в коце хода получаются? Именно так, вы опять правы Усилие сначала возрастает, а потом снижается. Ощущение примерно такое, как при натяжении фирменного, хорошо отрегулированного блочного лука с эксцентриками. |
Автор: | Regerald [ Вс мар 29, 2009 9:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
дядя САМ писал(а): Исключение - английский ворот, вещь крайне неудобная и громоздкая, но очччень универсальная
Задумался - а ведь немецкий ворот также довольно универсален? т.е. максимальный ход тетивы он ограничивает, а в остальном должен подходить ко всем дугам.. Оно так? |
Автор: | Zmeelink [ Вс мар 29, 2009 10:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
дядя САМ писал(а): Вы совершенно правы, должен сделать комплимент - у вас прекрасно развито абстрактное мышление. Ну, самому приятно стало, что теория подтвердилась практикой дядя САМ писал(а): Вывод: натяжное устройство к каждому арбалету должно быть индивидуально подогнано. Вот к этому и клонил, только сначала убедится хотелось, за что вам спасибо Получается, что и под более мощную дугу (скажем, кг 170) можно подогнать "козью ногу", чтобы такое усилие взводить более-менее комфортно. Тогда это уже будет существенный отрыв по развиваемой мощности от поясного крюка. дядя САМ писал(а): Исключение - английский ворот, вещь крайне неудобная и громоздкая, но очччень универсальная .
Присоединюсь к мнению Regeralda- кранекин также должен быть универсален (если, конечно, длина рейки не делалась под конкретный рабочий ход, а имела запас в плюс пару дюймов). |
Автор: | дядя САМ [ Пн мар 30, 2009 7:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Regerald писал(а): дядя САМ писал(а): Исключение - английский ворот, вещь крайне неудобная и громоздкая, но очччень универсальная Задумался - а ведь немецкий ворот также довольно универсален? т.е. максимальный ход тетивы он ограничивает, а в остальном должен подходить ко всем дугам.. Оно так? Немецкий ворот требует наличия упоров на ложе, причем упор должен бвть на определенном расстоянии от ореха/тетивы. Английский же ворот тупо надевается на торец ложи любой длины. |
Автор: | User [ Пн мар 30, 2009 5:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Прости модератор что не совсем в тему, но в этой ветке понравились теоретические рассуждения, вот и у меня вопрос теоретический Если к середине арбалетных дуг поставить распорки, а сами дуги закрепить к ложе и к этим распоркам шарнирами (на схеме шарниры обозачены - 0) то теоретически вместо одного большого лука получим два маленьких. ...........0-0 ........./.|||.\ ......./...|||...\ .....0==|||==0 .../.......|||.......\ ./.........|||.........\ ...........||| ...........||| ...........||| ...........||| Скорость с которой распрямляются маленькие дуги думаю будет больше чем скорость большой дуги. Если я прав в своих рассуждениях то может ли кто подсказать есть ли в таком варианте ощутимый эфект в скорости полёта стрелы и стоит ли заморачиваться с подобной конструкцией и есть ли у кого инфа о такой конструкции (разные длины плечиков дуг, громкость выстрела при таких дугах и т.п) ЗЫ А ведь в буржуйских фирмовых арбалетах такая схема присутствует |
Автор: | дядя САМ [ Пн мар 30, 2009 6:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
User писал(а): Прости модератор что не совсем в тему, но в этой ветке понравились теоретические рассуждения, вот и у меня вопрос теоретический
Если к середине арбалетных дуг поставить распорки, а сами дуги закрепить к ложе и к этим распоркам шарнирами (на схеме шарниры обозачены - 0) то теоретически вместо одного большого лука получим два маленьких... ... Если я прав в своих рассуждениях то может ли кто подсказать есть ли в таком варианте ощутимый эфект в скорости полёта стрелы и стоит ли заморачиваться с подобной конструкцией и есть ли у кого инфа о такой конструкции (разные длины плечиков дуг, громкость выстрела при таких дугах и т.п) ЗЫ А ведь в буржуйских фирмовых арбалетах такая схема присутствует Загляните сюда: viewtopic.php?t=2802 , там много интересного |
Автор: | Ivo [ Вт авг 04, 2009 10:40 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Ктото помню спрашивал тут про пергамент на лук чтоб потом разрисовать...не знаю если кто то уже ответил(не перечитывал)...pешение довольно доступное...едем в магазин или на птичий рынок и покупаем собаке кость...типо рулона с узлами на концах ...вымачиваем...развязываем...разварачиваем...у получаем наш пергамент...тут у нас так некоторые лучники так традицию поддерживают обклеивая етим делом свои хреново сделаные деревянные луки чтоб не трескались...так что и за растяжку можно не волноватса. |
Автор: | igora [ Ср окт 07, 2009 3:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
кучка с воскресной вылазки выглядит просто здорово приятно и поглядеть и почитать. Мужики вы конечно молодцы ! Минск явно одеало "Центра исторического арбалета" тянет на себя :):) почему-то любопытно глянуть на фото кранекина с "заряженым" в него арбалетом ... даже уже зная про его "неисторичность" ... |
Автор: | Ivo [ Чт окт 08, 2009 8:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересные работы...я средневековыми както еще не проникся но ето наверное пока. Андрiй конечно отмочил номер со своим черным гигантом...какой там говорили легальный вес у вас? Andriy писал(а): ...Однако как все же достичь дальности в 300м? Вот в чем вопрос!
Меня ета тема интересовала довольно сильно и я иногда покапывал в нете всякую всячину выискивая...упомянул я тут както один спорт где именно дальность выстрела важна. Важно для себя отметить что именно важно...убойная сила...расстояние...или сохранени первого при повышении второго. Каковы же ваши желания? |
Автор: | дядя САМ [ Чт окт 08, 2009 10:18 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Ivo писал(а): Андрiй конечно отмочил номер со своим черным гигантом...какой там говорили легальный вес у вас? Увы, никакой . В сентябре 2001, если мне не изменяет мой склероз , в Минске проходила выставка, проводимая Белорусской ассоциацией "Население за безопасность". Всякие разные газовые пистолеты, баллончики, электрошокеры, все для охотника и рыболова... Ну и среди прочего охотничьи арбалеты, которые до этого свободно продавались во всех магазинах, где-то по 70-80кг. И вот из такого арба выстрелили с расстояния в 4,5м (т.е. почти в упор ) по милицеискому бронежилету, выставленному тут-же. Угадайте с трех раз, какой был результат , и как следствие - полный запрет на арбалеты в нашей стране Ivo писал(а): Важно для себя отметить что именно важно...убойная сила...расстояние...или сохранени первого при повышении второго. Каковы же ваши желания?
Лично я стремлюсь по возможности сделать копию, максимально приближенную к прототипу. Если охотничий арбалет взводился поясным крюком, не вижу смысла делать из него монстра по принципу "давай собьем во-о-он тот самолет" [/i] |
Страница 5 из 47 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |