Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115 |
Страница 40 из 47 |
Автор: | Zmeelink [ Чт ноя 07, 2013 11:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Арбалет служит именно для пробивания доспехов. Лучную стрелу можно сравнить с тонким гвоздем, арбалетный болт - с зубилом. Дальнобойность здесь уже вторична, но били арбалеты значительно дальше 100м - от 200 до 400м в зависимости от дуги. Вот, например, результаты тестов двух реконструкций арбалетов с композитными дугами конца 14 в: 131 кг - 220-240м, 280 кг - 260-300м. Дальнобойность вполне сравнимая (а то и превосходящая) лучную. |
Автор: | дядя САМ [ Чт ноя 07, 2013 11:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Богдан1 писал(а): ... ... Но с развитием доспехов (утолщением и упрочнением), уже не всякая лучная стрела могла их пробивать (не хватало кинетической энергии), а те луки, стрелы которых еще могли бы пробить доспех (для чего нужны не только боле тяжелые стрелы, но и более жесткие и мощные луки - во Франции, Италии и Англии в этот период отмечают даже появление ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНЫХ луков) уже далеко не всякий лучник мог натянуть, да еще потом удерживать тетиву натянутой, пока целишься. - Вот тогда лук тупо положили на ложе и снабдили механизмом взведения и спуска, но для этого пришлось пожертвовать дальнобойностью и точностью на большой дистанции, потому что арбалет с дугой, сравнимой по размерам с полноценным луком (от 1 метра (составной рекуривный лук татарского или турецкого типа) до 2,5 метров (английский "лонгбоу")) - это уже, по сути, был "станковый", а не ручной (носимый) арбалет . ... До этого места товарищ рассуждает вполне разумно. Но последний абзац - это полная ересь, перечеркивающая все предыдущее. Полностью стаоьные (точнее-дамасковые) луки отмечены ТОЛЬКО в Индии 18-19вв. Стальной лук у арбалета впервые появился в Италии, в 70-е годы 15-го века, затем эстафету подхватила Испания - на рубеже 15-16вв, Германия стала производить собственные стальные арбалетные дуги только во второй половине 16в. Книга сэра Ральфа Пейн-Гэллвея была революционна в начале 20-го века, не потеряла актуальности она и сегодня, однако слепо на веру принимать ее всю не стоит. Автор подробнейше рассматривает целевой фламандский арбалет конца 16 - нач.17вв, искренне считая его английским охотничим 15в. В главе, где он цитирует Эспинара, с описанием испанского арбалета, он упорно назывант гафу, т.е. козью ногу, "зубчатой рейкой", т.е. кранекеном. Есть и другие неточности , менее существенные, и все это еще усугублено бездарнейшим переводом Центрполиграфа. В фильме "Черная стрела" вообще фигурирует типичнейший немецкий охотничий арбалет(внимание!) НАЧАЛА 17-го ВЕКА! Это при том, что речь идет о 15 - война Роз. Вот в чем самый большой киноляп в этом, в общем-то неплохом фильме. Английские арбалеты внешне были довольно похожи за исключением декора и мелких конструктивных нюансов, на испанские под кранекен, хотя взводились козьей ногой. У Котенок_ГАВ'а есть прекрасная подборка фотографий по одному из них, предположительно, по ряду признаков, когда-то принадлежавшему английской королеве Елизавете I, "рыжей ведьме", "королеве - девственнице". Королева сия, надо сказать, была большой любительницей пострелять из арбалета, мало того, в течение многих лет ежегодно на Рождество она получала в подарок очередной богато украшеный "Арбалет Справедливости" (бр-р-р, сразу вспоминается "меч правосудия", надеюсь, я ошибаюсь ) О самой королеве - см. фильмы "Елизавета" и "Золотой век" Как-то вот так, сорри за некоторую сумбурность в изложении А вообще, друзья, если по настоящему интересны средневековые арбалеты - не стесняйтесь, пишите! |
Автор: | Гандурас [ Чт ноя 07, 2013 11:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Фу, все почитал.. "Черную стрелу" перечитывал раза три(в юности), там описиан арб с поясным крюком.Да и действие середина 15в. т.е арб там на кил150. Дальность его метров 200-220. А лонгбоу тогоже периода в районе 140м. Вот и все. И почему не упомянули возможность ходить со взведенным арбом сколь угодно долго, сидеть в засаде и т.п. Для охоты арб удобнее и целесообразнее. И почему так часто луку в достоинства записывается то, что стрельбе из него надо учиться с детства и развивать для этого кучу мышц, помоему это минус, взял арб и стреляй. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 08, 2013 12:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
дядя САМ Работы великолепные, слов нет, да и вообще весело у вас там я смотрю, я тоже люблю такие мероприятия, жаль что за частую всегда не хватает время. дядя САМ писал(а): Полностью стаоьные (точнее-дамасковые) луки отмечены ТОЛЬКО в Индии 18-19вв А в Индии вообще много чего интересного мне вот до сих пор покоя не дает как они 2.5 тыс лет назад умудрялись варить булат через жопу ( сначала кристаллизуется углерод а потом атом железа что по всем земным законом невозможно, ибо атом железа по тугоплавкости кристаллизуется вперед а потом уже углерод) этого до сих пор никто не может сделать и даже понять теоретически.
|
Автор: | Regerald [ Пт ноя 08, 2013 12:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Богдан1 писал(а): И если Вы не может просто поверить на слово человеку, который еще 14 лет назад выполнил норматив "Первого разряда" по стрельбе из "олимпийского" лука, а несколько последних лет не только торговал луками и арбалетами (в том числе) в ормаге, но и обслуживал корпоративы и прочие пикники, где была услуга "лучно-арбалетный тир", то - читайте, изучайте, смотрите, ищите истину сами Ну, про компетентность продавцов спецмагазинов вроде как и не такие легенды ходят дядя САМ, спасибо за фотоотчеты. Очень интересно посмотреть, пожалеть что сам там не был.. И работы все - мастер класс |
Автор: | Богдан1 [ Пт ноя 08, 2013 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
спасибо большое за ответы по моему вопросу а то не знал чего написать товарищу когда он мне такую оду выдал одно знаю со спортсменами ,особенно бывшими лучше не спорить без фактов какая толстая дуга на арбалете на картинке,первое впечатление,как такое может сгибаться |
Автор: | DAS [ Сб ноя 09, 2013 9:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы. |
Автор: | Regerald [ Сб ноя 09, 2013 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
DAS писал(а): на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы. DAS, что послабее выгнуты вперёд, а особо мощные вперёд уже не выгнуть.. Ну, в смысле такого большого хода нет, чтобы такой рефлекс был возможен.. |
Автор: | Zmeelink [ Сб ноя 09, 2013 11:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
DAS писал(а): на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы. Это ж для фестивалей. Чтобы в 43 кг вписаться. |
Автор: | дядя САМ [ Вс ноя 10, 2013 8:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Zmeelink писал(а): DAS писал(а): на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы. Это ж для фестивалей. Чтобы в 43 кг вписаться. Дададада ! Вся массовая продукция - исключительно а рамках закона. Все спецзаказы, что по оформлению, что по усилию на замке - только для хорошо знакомых заказчиков, либо по очень надежным рекомендациям. Это первое. Второе - Вперед выгнута композитеая дуга 14в, с ушами (у меня, кстати, тоже ). Роговая "колбаса" 15 в - прямая. А стальная - вообще как и эти "реплики", имеет готовый изгиб, ибо Regerald писал(а): ...такого большого хода нет, чтобы такой рефлекс был возможен.. Был ли вообще у стальных, особенно самых мощных, преднатяг - неизвестно. Гандурас, как он мне недавно сказал, считает, что не было. С некоторых пор я склонен с ним согласиться. С преднатягом в 2 см по длине 300-килограммовая дуга рвет даже тетиву из неисторичного астрофлайта с историчной немецкой петлей, толщиной 10мм! Как ножом срезает. Вот так вот...
|
Автор: | Acella [ Вс ноя 10, 2013 10:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
дядя САМ писал(а): С преднатягом в 2 см по длине 300-килограммовая дуга рвет даже тетиву из неисторичного астрофлайта с историчной немецкой петлей, толщиной 10мм! Как ножом срезает. Вот так вот... получается предел для преднатяга лежит от 300кг?
|
Автор: | DAS [ Вс ноя 10, 2013 10:45 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) |
Ага, теперь понял, чисто фестивальная законная продукция. А вообще, конечно, колбасы-дуги делают арбалет весьма своеобразным, чисто эстетичнее мне нравятся стальные, хотя по работе на морозе намного более опасны. дядя САМ писал(а): С преднатягом в 2 см по длине 300-килограммовая дуга рвет даже тетиву из неисторичного астрофлайта с историчной немецкой петлей, толщиной 10мм! Как ножом срезает. это ж какой толщины тетива должна быть из историчного материала для дуги в 500 кг?? |
Страница 40 из 47 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |