Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только)
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115		 Страница 2 из 47
Автор:  Regerald [ Ср мар 11, 2009 10:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
дядя САМ писал(а):
Орех я, кстати уже выточил, вернее - 2, один на новый арбалет с композитной дугой, второй - на тот, что вы все видели, с козьей ногой

А можно спросить - как вытачивали? Использовали что-то типа токарного станка? И какие инструменты стоит использовать для обработки рога?

И, спасибо за картинки и прочую информацию.
Автор:  Zmeelink [ Ср мар 11, 2009 10:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
Стальная накладка - загляденье!
Автор:  дядя САМ [ Чт мар 12, 2009 10:16 am ]
Заголовок сообщения: 
Regerald писал(а):
...А можно спросить - как вытачивали? Использовали что-то типа токарного станка? И какие инструменты стоит использовать для обработки рога?...


Никаких секретов - универсальный станочек "Умелые руки". Там электроточило, войлочный круг, миниатюрная циркулярка ( я на ней распускаю рейки на штапики для стрел) и токарный станочек по дереву. Аппарат, конечно же, несерьезный, но для мелких поделок - выручает. А вообще, рог, как и любую кость, лучше обрабатывать вручную :) - ножовка по металлу, напильник, надфиль, штихель, резец. Если на сутки замочить в воде - обрабатывается как просто очень твердое дерево. При механической же обработке - мама дорогая! Во-первых, старайся не "припалить" эту .... кость, во-вторых запах - что-то с чем-то! Эти ДВА ореха точились на ОДНОМ дыхании:D , а потом часа полтора отмокал в ванне :oops:


Zmeelink писал(а):
Стальная накладка - загляденье!


Спасибо.польщен. Как говорится, "Вы мне льстите, но я Вам верю!" :)
действительно. пришлось повозиться... Вчера закончил вторую такую же.
Автор:  дядя САМ [ Пт мар 13, 2009 12:21 am ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня забрал на заводе закаленные дуги. не удержался. поставил старенькие б/у тетивы и попытался замерить натяг... Увы, не получилось, обе гораздо туже, чем первая, под козью ногу :shock: . Завтра понесу в метрологическую лабораторию одного НИИ, бывшего родным лет 6 назад :), чтоб знать, какая тут будет уместна система натяга :?:
Изображение
Речь идет о 2-х ближних на фото. Третья еще будет отжигаться, доковываться по холодному, шлифоваться и т.д...
Автор:  igora [ Пт мар 13, 2009 4:33 am ]
Заголовок сообщения: 
Да! Если делать желая сходства с реально старинными - есть смысл ковать плечи (даже если и закалить нормально не получится), даже только ради вида. Плечи мне эти очень нравятся.
Вообще нравится кованый метал. Даже не то что просто нравится - а куча ассоциаций старых подзабытых, но ооочень приятных, интересно-романтичных нахлынивает :). Это когда еще пацаном нарезал круги по тайге окресной в поисках леших гоблинов и т.п :) с тесаком кованым. А поскольку наждака тогда у меня не было, то "Кованным видом" от того тесака на версту отдавало :)
... последний из тесаков этих, с осени 1997 г., так и лежит запрятанный на склоне сопки. Уж много лет мечтаю дойти туда и достать его ... да что-то не срастается ... эх. посмотрел вот сейчас на железку кованную - вспомнил :)

дядя САМ писал(а):
... Третья еще будет отжигаться, доковываться по холодному, ...

"по холодному" - это просто мелкими ударами вся поверхность равномерно заклепывается (вроде как для упрочнения поверхности против склонности к поверхностным трещинкам и пр.) - так? или что другое?
Автор:  дядя САМ [ Пт мар 13, 2009 5:53 am ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
..."по холодному" - это просто мелкими ударами вся поверхность равномерно заклепывается (вроде как для упрочнения поверхности против склонности к поверхностным трещинкам и пр.) - так? или что другое?


Совершенно верно, образуется т.н. наклеп, твердая корка, которая и придает луку его свойства (и этим же, кстати отличаются старинные пластинчатые доспехи толщиной 1,5-2мм от новодела из прокатного листа), кроме того, окончательно доводится геометрия дуги - изгиб, сечения. симметрия. Допуск на спесарную обработку ("напилинг" :D ) - 0,5-0,8мм.
Автор:  igora [ Пт мар 13, 2009 6:35 am ]
Заголовок сообщения: 
а напилинг что уже после наклепа? "корка" наклепанная ведь тогда вроде снимится?
или напилинг чисто декоративный бугорки загладить и не более?
Автор:  дядя САМ [ Пт мар 13, 2009 8:12 am ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):

....напилинг чисто декоративный бугорки загладить и не более?


Именно. Мне всегда до безумия жалко снимать получившуюся фактуру... Да и выглядит дуга более "старинной" :)
Автор:  дядя САМ [ Пт мар 13, 2009 11:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот, получил свое кованое железо из лаборатории.
Результаты такие:

Самая маленькая дуга
Длина общая 560мм, длина по ушам 530мм, прогиб 87мм.
Сечение в центре 35х9мм, сечение на концах 25х6мм

При натяге 130мм дает усилие 167кг :?


Самая здоровая дуга
Длина общая 750мм, длина по ушам 710мм, прогиб 122мм.
Сечение в центре 42х11мм, сечение на концах 31х7мм

При натяге 180мм дает усилие 231кг :shock:


Средняя дуга не готова, но она совершенно идентична той, что уже третий месяц стоит на аппарате с козьей ногой.

Напомню:

Длина общая 750мм, длина по ушам 710мм, прогиб 119мм.
Сечение в центре 34х9мм, сечение на концах 25х6мм

При натяге 180мм дает усилие 119кг :)

Вот такая вот информация к размышлению... а вывод такой: без немецкого ворота не обойтись, придется осваивать новые горизонты :D

Так что маленькая дуга пойдет на примерно такое изделие:
Изображение Изображение
по оформлению - чтото среднее между этими 2 прототипами
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Заодно будет повод пристроить вот эти фигнюшки :)
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Автор:  Zmeelink [ Сб мар 14, 2009 12:25 am ]
Заголовок сообщения: 
По дугам интересные данные. На "немца", так понял, планируется самая маленькая дуга? А замок какой думаете? Сложный со шнеллером?
Автор:  дядя САМ [ Сб мар 14, 2009 3:07 am ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
... На "немца", так понял, планируется самая маленькая дуга? А замок какой думаете? Сложный со шнеллером?

1. Размеры, указанные на очередной :) схеме, говорят сами за себя.

2. Ничего сложного не вижу. На этом форуме я встречал гораздо навороченнее :)

Изображение Изображение

Гораздо сложнее будет адекватно декорировать и сделать кошерный кранекин. Так что предстоит где-то полгода работы :wink:
Автор:  дядя САМ [ Сб мар 14, 2009 3:58 am ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, тетива у исторического арбалета должна быть соответствующей. Петля должна иметь ту же толщину. что и основной пучок, чего добивались, вывязывая вот такой хитрый узел. Как я с ним намучился :D !

Изображение Изображение
Изображение Изображение

А это - приспособление для bаstard string (вспомогательной тетивы). Без такой специальной штуки надеть на нормальную дугу тетиву мне не удалось даже с помощью двоих крепких парней :lol:

Изображение
Автор:  igora [ Сб мар 14, 2009 10:11 am ]
Заголовок сообщения: 
показанную схему замка вижу первый раз. До этого действительно либо обычный рычаг, либо ужасно навороченное. Еще подумалось что ненормально это - должны быть промежуточные варианты.

А длина рабочего хода для дуг исходя от чего устанавливалась: от соответствия образцам или от возможностей самой дуги?

На краш тест не гнули? :)
Автор:  Regerald [ Сб мар 14, 2009 10:54 am ]
Заголовок сообщения: 
В лаборатории как-то замеряли напряжение поверхностных слоёв металла (ренген-диффракция :shock:?), или просто силу натяжения относительно длинны хода, и максимальную длинну натяжения исходя из формы графика (динамической прямой)?
Я просто сам работал в НИИ и скорее всего буду еще работать через год-два.. Интересно, какими инструментами и что там изучали..
Кстати, те "фигнюшки" - это прицельные приспособления или просто декорации?
Автор:  дядя САМ [ Сб мар 14, 2009 11:22 am ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
...А длина рабочего хода для дуг исходя от чего устанавливалась: от соответствия образцам или от возможностей самой дуги?

На краш тест не гнули? :)


Длина рабочего хода тетивы - для стальных луков исторически (и, вероятно, эмпирически :) ) сложилось - около 1/4 общей длины дуги.

А что такое краш тест :oops: ? Необразованные мы, гимназиев не кончали...
Страница 2 из 47 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/