Не занудства ради а приколу для
Найдите 10 различий в этих гравюрах 17в.
| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Арбалеты XV - XVII в.в. (чертежи и не только) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8115 |
Страница 8 из 47 |
| Автор: | дядя САМ [ Пт окт 16, 2009 12:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не занудства ради а приколу для
Найдите 10 различий в этих гравюрах 17в.
|
|
| Автор: | Andriy [ Пт окт 16, 2009 12:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приспособления для наложения тетивы. В отдельную тему выкладывать не стал, т.к. у современных арб. в них нужды нет, особенно у блочных... Не все мы можем выковать дугу правильной формы, вот и довольствуемся рессорами. Однако их прогиб может быть мал, и не удовлерять конкретным требоваяниям к арб. Наложение боевой тетивы в таком случае возможно лишь с помощью вспомогательной. Ярчайший примеры - аркебуз и скандинавский арб. Их дуги имеют очень малый прогиб, и чтобы наложить тетиву, дугу надо нормально так согнуть. Реально, дуга из рессоры, имеющая прогиб 4см, получает с тетивой прогиб 8-10 см и больше. Простейшее приспособление для наложения - пара струбцин, больших чем ширина плеч возле ушек. Или по паре пластин и паре болтов, как на эскизе. Плюс тетива с большими!!! петлями( ведь через них еще и толстые петли боевой должны пролазить). 
Daf 13 , посмотрите может в сторону аркебуза, раз не очень с немцем, но там замок штехерный и ложе не палка совсем. Зато рычаг в сто раз проще кранекина. И он может быть украшен не хуже немца! |
|
| Автор: | Regerald [ Пт окт 16, 2009 2:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andriy писал(а): Приспособления для наложения тетивы. В отдельную тему выкладывать не стал, т.к. у современных арб. в них нужды нет, особенно у блочных...
Ну как же нет? На всех арбалетах хороший преднатяг, независимо от формы изгиба плеч. Т.е. руками тетиву надеть невозможно ни на один более-менее нормальный арб. А уж для блочников совсем сложные прессы-сжиматели используются, типа таких: 
Вспомогательная тетива - вещь сама собой разумеющаяся, и на этом форуме уже всплывала много раз. 2дядя САМ: очень красивый испанец, особенно узоры врезанного металла сбоку нравятся  Это сталь? Или аж серебро?
|
|
| Автор: | дядя САМ [ Пт окт 16, 2009 2:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Regerald писал(а): ... Это сталь? Или аж серебро?
Если вы о накладках на орехе - сталь, естественно. (Серебро буду использовать только на испанца императора Максимилиана I , непосредственно перед работой по Людовику 12 ) Если о цветочках - кость, латунь, черное (эбеновое) дерево. Осваиваю потихоньку инкрустацию. Кстати, буду очень признателен за любую помощь в этом вопросе - советы, ссылки, литература и т.п.
|
|
| Автор: | Regerald [ Пт окт 16, 2009 5:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
дядя САМ писал(а): Если вы о накладках на орехе - сталь, естественно. (Серебро буду использовать только на испанца императора Максимилиана I
, непосредственно перед работой по Людовику 12 ) Если о цветочках - кость, латунь, черное (эбеновое) дерево. Осваиваю потихоньку инкрустацию. Кстати, буду очень признателен за любую помощь в этом вопросе - советы, ссылки, литература и т.п.Понятно. Просто цветом очень серебро напоминает. А черное дерево - вообще материал редкий, его по-моему даже сейчас нет в свободной продаже, вид строго охраняется, вырубка запрещена.. Инкрустация должна быть хорошо в ювелирных книгах описана (у меня девушка - ювелир), надо в них рыться.. У меня вроде на полке тоже несколько книг есть, пересмотрю, но вроде там не особо много. |
|
| Автор: | дядя САМ [ Пт окт 16, 2009 5:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Regerald писал(а): ... У меня вроде на полке тоже несколько книг есть, пересмотрю, но вроде там не особо много.
С нетерпением жду любой, даже самой мизерной информации!
|
|
| Автор: | Zmeelink [ Пт окт 16, 2009 6:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andriy писал(а): Реально, дуга из рессоры, имеющая прогиб 4см, получает с тетивой прогиб 8-10 см и больше.
Andriy, указывая прогиб, не стоит забывать о какой длине дуги и толщине рессоры идет речь. Подозреваю, что прогиб под тетивой 8-10 см - это для рессоры 6 мм толщиной и длиной около 68 см. Да, еще момент. Рессора может дать небольшую усадку. Так, дуга 69см длиной, толщиной 6 мм имеет начальный прогиб (без одетой тетивы) 58-60 мм, а после одевания тетивы до прогиба 75 мм с рабочим ходом 250 мм после нескольких выстрелов "садится" до свободного прогиба 64-66 мм. Потом дуга устаканивается, принимая свою "рабочую" форму. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Пт окт 16, 2009 6:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
дядя САМ писал(а): Не занудства ради а приколу для
Найдите 10 различий в этих гравюрах 17в. ну что тут скажешь... Гравюры типа фотографий "До..." и "После..." Довела баба мужика 
|
|
| Автор: | дядя САМ [ Пт окт 16, 2009 11:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Раз уж заговорили об "испанцах" (ну что поделаешь, ндравятся они мне  ) - вот любимая игрушка кайзера Макса I. Тот самый арбалет, из которого он убил серну на расстоянии 200 метров. Ширина 54,5см, Длина 73,5см, Вес 2830, 1508г. Лук и прочее железо покрыты гравировкой и позолотой, ложа - красным лаком с серебряным орнаментом и золотыми изречениями дедушки Максимилиана (с грубейшими грамматическими ошибками, иежду прочим ) Что интересно - декор пущен прямо поверх стальных накладок на орехе, игнорируя их довольно интересную форму... Натяжение - естественно, испанский кранекин. Обратите внимание на штырек, упирающийся в спусковой рычаг. Это - предохранитель, перед выстрелом отщелкивался вперед, освобождая рычаг. И еше одна характерная особенность всех испанских арбалетов - не закрепленный орех (недаром, согласно интендантским описям, у солдат Кортеса в Мексике помимо 2 запасных тетив обязательно должно было быть по 3 запасных ореха )
 
Чертежик выложу после этих выходных, вместе с откорректированным Луи XII (он, кстати, мутненько так присутствует на заднем плане цветной фотографии) 
|
|
| Автор: | Гандурас [ Сб окт 17, 2009 12:05 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: убил серну на расстоянии 200 метров
Интересно... А у Вас параметры лука имеются? Сечения середины и концов? Про дугу: и все же это травление.(99%). |
|
| Автор: | дядя САМ [ Сб окт 17, 2009 12:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гандурас писал(а): ... А у Вас параметры лука имеются? Сечения середины и концов?
Середина 38х12мм, концы 24х5мм. По крайней мере так написано в каталоге музея. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Сб окт 17, 2009 3:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
дядя САМ писал(а): И еше одна характерная особенность всех испанских арбалетов - не закрепленный орех (недаром, согласно интендантским описям, у солдат Кортеса в Мексике помимо 2 запасных тетив обязательно должно было быть по 3 запасных ореха
)Хм, насчет орехов интересно. Насколько технологично было менять орех (выпавший?) в походных условиях? |
|
| Автор: | igora [ Сб окт 17, 2009 7:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
дядя САМ писал(а): И еше одна характерная особенность всех испанских арбалетов - не закрепленный орех ...
усилено пропялившись на все вышеприведенные фото и другие, у меня сложилось стойкое впечатление что орех там НЕ "не закрепленный", а всеж закреплен. Но лишь за счет полукруглых выемок в передней (четко видно ее) и задней (не уверен в ее наличии - плохо видно, но скорей всего должна быть) вставок между орехом и ложем. В итоге пока орех не изношен - он всеже сидит на своем месте. А вот как только подизносится - и начинает выскакивать. Тогда его (не найдя после очередного выпадания ) видать и меняли на новый, который еще держался за счет вставок.
..... возможно запасные орехи даже специально были чуть большего диаметра, ведь вставки тоже изнашивались ... ... а что ? запросто - так сказать ремонтного размера.
видать посчитали испанцы что проще ваще превратить орех в расходный материал - чем парится с дырочкой через орех для веревочки и т.п. |
|
| Автор: | дядя САМ [ Сб окт 17, 2009 8:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): ... за счет полукруглых выемок в передней (четко видно ее) и задней (не уверен в ее наличии - плохо видно, но скорей всего должна быть) вставок между орехом и ложем.
В итоге пока орех не изношен - он всеже сидит на своем месте. А вот как только подизносится - и начинает выскакивать. Тогда его (не найдя после очередного выпадания ) видать и меняли на новый, который еще держался за счет вставок...... возможно запасные орехи даже специально были чуть большего диаметра, ведь вставки тоже изнашивались ... ... а что ? запросто - так сказать ремонтного размера. видать посчитали испанцы что проще ваще превратить орех в расходный материал - чем парится с дырочкой через орех для веревочки и т.п. Igora, я просто неудачно выразился - имелось в виду не закреплен осью или "веревочкой" Ну, а костяные или роговые буксы, начиная с середины 14в. - обязательная деталь любого арбалета.
Вот арбалет короля Филлипа II с утраченным орехом. на обеих фотках четко видно полное отсутствие дырочек под ось или веревочку
 
А это - вообще курьез , демонстрирующий полную безграмотность музейных работников (музей Армии в Париже)
Была бы ось - орех бы не перевернули
|
|
| Автор: | Zmeelink [ Сб окт 17, 2009 8:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рискну предположить, как заменялся орех в случае потери/износа. Металлические пластины по бокам ложи, где замок, соединены винтами через ложу насквозь. Винты эти откручивали, вставляли орех сбоку в гнездо, ставили пластину назад и закрепляли винтами. У немецких арбалетов замочных пластин не было, орех крепили веревочкой. Только вот одно непонятно - если орех выпадал из-за износа, и его в любом случае надо было менять (изношенный орех вряд ли будет надежно удерживать тетиву), как меняли орех на "немцах", если там нет замочных пластин? Еще вопрос дяде САМу : оси замков немецких арбалетов вставлялись прямо в дерево? Снаружи никаких усилений из металла не видно... |
|
| Страница 8 из 47 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|