Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

gunsmith111. А как ее определиш без лаборатории, сталь хоть можно на точиле по искре приноровится да и то лет 30 термистом надо проработать чтобы конкретно по искре сказать марку стали, я только одного такого встречал, давал ему на пробу у8 и у9 и он по искре все время безошибочно говорил, пытался смотреть как он это делает, но так и ничего не рассмотрел, ну ладно определить к примеру сталь3 и углеродистую, но когда у8 и у9 понятия не имею как он это делал. Мне кстати этот вопрос по поводу определения дюрали тоже очень интересен, но тут скорее всего без реактивов и хим лаборатории не обойтись.

В промышленности уже давно есть интересная Штука! Спектроскоп - типо пистолета с дисплеем. Я по Дискавери видел. Направляют на интересующий образец, он посылает видимо лазер и выжигает поверхностный слой, а по спектру определяет что именно за материалл. Но у нас таких нет.

Остаеться наверное лишь отпиливать одинаковый кусочек металла в виде полоски и пробовать изогнуть под 90 градусов и сравнивать.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

...сегодня интересовался у сварщиков-аргонщиков, можно ли по свету свечения при касании электрода определить хоть приблизительно.. сказали нет.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

У нас например есть алюминий группы 6 и группы 7. Группа 6 это всем извесный не отличающийся особо по весу от чистого алюминия и легок в работе, а вот 7я группа он существенно потяжелее раза в полтора и но по крепости материала раз в 5 посерьезней, из 6 группы есть 6061 из него делают велосипеды (довольно легкие и дороговатые), а 7я группа, например 7024 мне попалась пластина 7.2мм х 300мм х 120мм так его на базах и на складах не бывает из него делают болты и гайки на легких самолетах в том числе и на беспилотниках но вся 7я группа это алюминево-магниево-кремниевые сплавы, 7024 это алюминево-кремниевый сплав то что мне обьяснили, мои новые блоки будут из него так как окна можно резать прям под милиметр, два на запас не боясь за прочность

А я попрбовал определить из того что имеется у меня, из предпологаемого дюраля. Отрезал от каждой заготовки полоски по пять мм в ширину и примерно 1 мм в толщину и попробовал согнуть каждую в тисках при помощи нажима деревяшки на другой конец. Заготовка из одного листа, на котором было нацарапо АМг.. согнулся под 90 градусов и дала трещину. Другие, препологаемые дюрали также ломались при изгибании под 90. Точнее не откалывались на две половинки а давали сильную трещину, и только заготовка от одного кругляка сломалась пополам даже не дойдя до изгиба под прямым углом, а лопнула уже гдето на 45 градусах.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

...продолжил тесты. Взял заготовку с заводским клеймом АМГ6М. при изгибании под 90 гр. она дает большую трещину, но не распадается.

Взял пруток, более серого цвета с темным отливом и более блестящим. Знаю что он обрабатывается намного сложнее , после резца поверхность как полированая, гладкая. Отрезая резцом чуствовалось большее сопротивление. Заготовка ломалась уже при 45 градусах изгиба с хрустом, сразуже распадаясь на две половинки. Это точно Дюраль!

Другой листовой , также ломался еще при 45 градусах с хрусом. Изогнуть его под 90 чтоб он остался целым , пусть даже и с трещиной не получаеться. Ранее, из этого листа делал деталь для пневматики, ее нужно было согнуть с радиусом под 45 градусов. Как я не старался, изгибая на прессе через пруток , и отжигал раза три, но видимо давал недостаточную температуру и в итоге деталь лопнула мгновенно попалам.

Вывод - качественный Дюраль, должен уже начинать ломатся уже при 45 градусах, и не должен сохранять целостность заготовки пусть даже и с большой трещиной при изгибе в 90.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

gunsmith111. Это не совсем факт, что хороший дюраль должен ломатся при изгибе 45 градусов. Силумин к примеру еще при меньшем угле будет ломатся, но это не говорит о том что он хорош как материал.

Точно, силумин. Но я его даже не рассматриваю. Для наших целей , даже конструкционных он мало где подходит. Бывает что он лопается даже при падении на пол. Но силумыны, это как правило литейные сплавы, и они или в чушках, или в уже отлитом изделии сложной формы.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

ну конечно это не вывод при одной толшине он может поломаться при 45гр а при толщине чуть побольше хруснет на 25гр, плюс ко всему есть пружинный алюминий который ставят на джамперы вместо стеклопластика так там вам даст такой изгиб что забудете про стеклопластик в качестве плеча, вам просто не попался нужный сплав

Интересно сколько будет такой спектроскоп стоить хотябы приблезительно? Твердость дюраля можно попробывать определить по простому приброчику, он представляет собой эталонную рейку определенной твердости между этой рейкой и испытуемой заготовкой находится шарик от подшипника, рейка проходит своего рода сквозь керн, бьем по керну и шарик оставляет отпечаток как на испытуемой поверхности так и на эталонной рейке потом вынемаем рейку и сравниваем диаметры отпечатков. Таким методом можно достаточно точно определить твердость дюраля или любого другого металла используя разные эталонные рейки, но все равно это не говорит о полных механических свойствах металла, четко можно представлять лишь твердость, а об остальном отталкиваясь от твердости сказать можно только приблезительно. Параметров у металла очень мног и без такого прибора как спектроскоп, а может даже и с ним (кто его знает какую именно информацию он выдает) придется доходить опытным путем о свойстве того или иного сплава.

Думаю что спектроскоп слишком дорогая штука и не каждый завод его имеет. Проще отнести стружечку с вашей заготовки в лабораторию при заводе или сразу купить тот материалл что нужно. Судя по инфе в нете, любой дюраль в любом количестве есть что в России, что в Украине.. так что нужно просто выйти на тех кто его продает или использует.

Насчет изгиба заготовок - так я все их делал одинаковой толщины и сечения, поэтому сразу чувстуется разница среди разных материаллов. Помоему, это самый простой домашний способ. Пробовать на твердость я тоже пробовал, но чтото разница тут уже не столь чувствительна как проба на изгиб. Пробовал и надфелем, и резцом, что уже не всегда удобно, пробовал и постукивать одиноково кернером.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

А еще можно измерять плотность (в смысле вес/обьём) металла, и сравнивать с эталонными данными..

Тоже так думал, но по таблице разница плотности там не очень велика. Как скажеться погрешность??? Хотя, вот этим завтра и займусь.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

И что это даст вес\обем если можно объясните пожалуста

Смотря какая погрешность. Если делать гидростатическое взвешивание сверхточными весами, то будет небольшая. Это конечно тоже геморрой, но проше спектроскопа (я сам спектроскопией занимаюсь, знаю.. )


Ну а вы не помните историю как Архимед определял из чистого золота корона или нет? У разных металлов разная плотность. Конечно, если разница между разными дюралями небольшая, тогда сложнее..