Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалет XV - XVI в.в. с воротом (реплика)
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8110		 Страница 1 из 2
Автор:  дядя САМ [ Вс мар 01, 2009 2:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Арбалет XV - XVI в.в. с воротом (реплика)
Западноевропейский арбалет с английским воротом.

Вдохновлялся книгой сэра Ральфа Пэйн-Галлвея, а также реальным прототипом из Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге. Отдельное спасибо - Сергею из Выборга на этом форуме.
Длина без ворота со стременем - 980мм
Длина дуги - 750/720мм, сечение 10х38мм в центре, 6х25мм возле «ушей».

Материалы:
Ложа - дуб, кость.
Фурнитура - сталь, латунь.
Дуга - дюраль (не исторично, зато надежно, :) технология отработана за 5 лет которые я этим занимаюсь.)
Сила натяжения на орехе около 60кг при ходе тетивы 190мм. Ворот вообще-то не нужен, но уж очень хотелось сделать полный комплект. :oops:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  Смольный [ Вс мар 01, 2009 3:26 pm ]
Заголовок сообщения: 
Великколепно!! Нет слов!!!
Автор:  дядя САМ [ Вс мар 01, 2009 4:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
Хотелось бы получить более конкретные отзывы. Кроме того, был бы весьма признателен за дополнительную информацию по арбалетам Западной Европы 15-16вв.
Автор:  Смольный [ Вс мар 01, 2009 9:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
дядя САМ писал(а):
Хотелось бы получить более конкретные отзывы. Кроме того, был бы весьма признателен за дополнительную информацию по арбалетам Западной Европы 15-16вв.

Более конкретно сказать не могу, ибо сам занимаюсь этим всего два месяца, да и фотографии маленькие. Такую красоту надо крупным планом показывать!!! :wink:
Автор:  igora [ Пн мар 02, 2009 4:08 am ]
Заголовок сообщения: 
очень понравилось.
но и также очень любопытно более крупные фото посмотреть :).

из вопросов сразу просится про то как делались сложные металические формы (крученные ручки, узел с роликами, сами ролики - а большего к сожалению и разглядеть невозможно :( ). На горячую? клепалось из составных частей?
Автор:  дядя САМ [ Пн мар 02, 2009 11:50 am ]
Заголовок сообщения: 
Насчет фото - просто не получилось, увы. Никогда раньше не участвовал в форумах, и, соответственно, не размещал фотографий. Сейчас попробую дать ссылки.

http://www.picamatic.com/view/2519005_1_(11)/
http://www.picamatic.com/view/2519006_2_(7)/
http://www.picamatic.com/view/2519007_2_(12)/
http://www.picamatic.com/view/2519008_2_(15)/
http://www.picamatic.com/view/2519014_P1030310/
http://www.picamatic.com/view/2519017_P1030311/
http://www.picamatic.com/view/2519021_P1030327/
http://www.picamatic.com/view/2519026_P1030328/
Автор:  igora [ Пн мар 02, 2009 3:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
про картинки: На вашем picamatic-е, когда он показывает загруженную в него картинку, вверху есть кнопка <Ссылки>. Если ее нажать под ней откроются три варианта ссылок на вашу картинку. Рекомендуется брать второй "Разместите на форуме или доске сообщений". Для этого надо выделить все в том втором оконце, и "Копировать". Затем перейти в текст своего набираемого сообщения и просто "Вставить" скопированое, ничего не добавляя и не меняя. Обязательно проследите чтобы справа и слева от вставляемой строки были пробелы (а не точка, запятые и т.п.). А еще лучше вставить все отдельной новой строкой - для верности. Для проверки нажать <предв.просмотр>. Если возьмете, тот второй вариант ссылки, то в тексте ваша картинка должна вывестись маленькой превьюшкой, по клику на которую откроется полная картинка - самый удобный вариант.
Можно грузить картинки и на radikal.ru , принцип тот-же. Просто возможных ссылок он потом покажет больше. Там надо брать под номером 9-ть (вторая снизу).

вот после этих слов я нажал пробел и вставил вторую ссылку от вашей картинки
Изображение

Вам есть что показать, потому грех делать это неудобно :)
Автор:  Zmeelink [ Пн мар 02, 2009 5:01 pm ]
Заголовок сообщения: 
Прекрасная работа! В ваших работах, безусловно, есть чувство стиля, это прослеживается во всем - изгиб дуги, форма стремени, крюк натяжного... А вопрс будет такой - как ведет себя дюраль на дуге? Что за сплав, какая термообработка, и как стреляет такая дуга?
Автор:  дядя САМ [ Пн мар 02, 2009 7:12 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
... А вопрс будет такой - как ведет себя дюраль на дуге? Что за сплав, какая термообработка, и как стреляет такая дуга?


Дюраль для плеч самодельного арбалета,на мой взгляд - лучший материал, во всяком случае за пять лет еще ни один лук не сломался (не считая первых образцов, да и то в процессе обработки :D) Наработаны некоторые ноу хау, если интересно - с удовольствием поделюсь... Может, создать еще одну тему?
Автор:  дядя САМ [ Пн мар 02, 2009 8:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
2 igora:

За ликбез по картинкам - спасибо! Очень помогли! Жаль, не знал раньше. Следующие работы выложу уже как положено :) Сейчас у меня в работе центральноевропейский (т.е. немецкий) на 15в. и balestrino - миниатюрный "инструмент" киллеров 16-17вв.
Автор:  СИО [ Пн мар 02, 2009 10:44 pm ]
Заголовок сообщения: 
Отличное воплощение задуманного.
Чувствуется хорошая технология и инструментальная база.
Желаю успехов. Почти новичек.
Автор:  Zmeelink [ Вт мар 03, 2009 9:15 am ]
Заголовок сообщения: 
дядя САМ писал(а):
в работе центральноевропейский (т.е. немецкий) на 15в. и balestrino - миниатюрный "инструмент" киллеров 16-17вв.


А что за источник?

Про дугу из дюрали - конечно, все интересно.
Автор:  дядя САМ [ Вт мар 03, 2009 6:19 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
дядя САМ писал(а):
в работе центральноевропейский (т.е. немецкий) на 15в. и balestrino - миниатюрный "инструмент" киллеров 16-17вв.


А что за источник?

Про дугу из дюрали - конечно, все интересно.


Про дугу из дюрали - вылжу отдельной темой, постараюсь сегодня же :)
По поводу balestrino:
Первое упоминание я встретил у Ю. Шокарева:
«…Около 1530 года в Италии появились совсем крошечные арбалеты, которые носили под одеждой. Они находились под строгим запретом правительства. Сенат Венеции в 1542 году установил большой штраф за использование такого оружия…».
Потом наткнулся на такую фразу у Говарда Блэкмора:
«…Такими устройствами (т.е. винтовыми натяжными механизмами - прим. мое - дядя САМ) оснащали и небольшие арбалеты (итальянское название - балестрины)... Они обычно делались полностью металлическими, а взводились с помощью барашковой головки. В Королевском арсенале в Турине находятся три прекрасных образца такого оружия. Вполне справедливо, что их считали оружием убийц...»

Заинтересовался, начал искать…

Вот они:

Изображение Изображение Изображение Изображение

А вот что о них пишут:

"…Extremely rare type of crossbow, which possesses great strength in spite of its dimensions. This weapon, also called a balestrino, was especially favored in Italy during the 16th and 17th centuries. In many European cities, draconian measures were taken to prohibit it shortly after it arrived, as it could be easily concealed beneath clothing, and it was a silent, deadly weapon frequently used for secret assassination. Using a bolt only 3 inches long, it was a very effective way of outvoting unloved politicians…
The prod is only 8 1/2 inches long and has an "effective" range of about 60 feet. This 16th Century bow has a draw weight of 90 lbs, and a draw length of less than two inches.
Tiller: 8 1/2 - 9 inches, all steel construction, with a screw jack for loading…"

Т.е. в переводе с буржуйского:

"… Чрезвычайно редкий тип арбалета, который обладает большой силой несмотря на малые размеры. Это оружие, так называемый balestrino, пользовалось особой популярностью в Италии в течение 16-17х столетий. Во многих европейских городах, против него были приняты очень суровые и безжалостные меры, уже вскоре после его появления, поскольку оно могло быть легко скрыто под одеждой, и это было бесшумное, смертельное оружие, часто используемое (асассинами?) для заказных убийств. При использовании болтов 3-дюймовой длины получался очень эффективный способ забаллотировать непопулярных политических деятелей. :)
Дуга - длиной всего лишь 8 1/2 дюймов и имеет "эффективный" диапазон приблизительно 60футов. Этот лук 16-ого столетия имеет усилие взвода 90lbs, при ходе тетивы менее двух дюймов.
Ложе - 9дюймов длиной, цельнометаллическое (стальное), с винтовым механизмом натяжения…"

А это – аналогичный инструмент из Германии (Нюрнберг?), приблизительно 1580г:

"…Позолоченная стальная дуга с гравированным изображением скачущих зайцев и собак среди виноградных лоз и листьев. Железное ложе инкрустировано позолоченными арабесками (узорами) с вкраплением серебряных точек. На торце рукояти гравированный герб. На нижней стороне крюк для подвешивания на пояс..."

Изображение Изображение

Тоже довольно изящная вещица…
Автор:  Zmeelink [ Вт мар 03, 2009 8:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
Большое спасибо за инфу! Действительно интересно. У Шокарева упоминание о таких арбалетах видел, а саму конструкцию - нет. А инфа еще тем интересна, что там реальные ТТХ приводятся.
Вот думаю, что стреляли эти арбалеты отравленными стрелами. 90 фунтов х 2 дюйма натяга выдают совсем небольшую энергию. На первой фотке возле лука виден какой-то цилиндрический кожух - может, он закрывал отравленный наконечник стрелы, чтобы носитель такого оружия, спрятав его под одежду, сам не поранил себя отравленной стрелой? Есть какие мысли по этому поводу?

А что за мужик Говард Блэкмор?
Автор:  дядя САМ [ Вт мар 03, 2009 8:52 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
...Вот думаю, что стреляли эти арбалеты отравленными стрелами. 90 фунтов х 2 дюйма натяга выдают совсем небольшую энергию. На первой фотке возле лука виден какой-то цилиндрический кожух - может, он закрывал отравленный наконечник стрелы, чтобы носитель такого оружия, спрятав его под одежду, сам не поранил себя отравленной стрелой? Есть какие мысли по этому поводу?

У меня в этом нет никаких сомнений. 90lbs(47кг)х 2 дюйма при дальности до 18м(60футов) - это только уколоть, но не поразить жизненно важные зоны. Кроме того. сходные приспособления имеются и на других изображениях, кот. я не стал выкладывать.

Zmeelink писал(а):
...А что за мужик Говард Блэкмор?


Говард Л. Блэкмор " ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ. От Средних веков до двадцатого столетия"
Книга была написана примерно в 30х годах 20в. В ней есть несколько глав (страничек 50-55), посвященных арбалетам, в том числе и история.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/