Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Чт апр 25, 2024 9:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2009 3:03 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 3:07 pm
Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
igora писал(а):
ну если речь про мои "рассуждения", то разговор был только про то что ниже направляющей, а что выше - так естесно Центр тетивы должен проходить церез центр хвостовика болта это саморазумеющуеся.

Tell ваш вариант конечно тоже нормальный, ибо необходимости "зажимать" нижнее перо тоже не вижу, да и у известных моделей тоже не видел. Но если делать имено так как вы нарисовали (т.е. паз для пера фактически равен по ширине выемке для стрелы), то просится сразу пара вопросов: А не сильно быстро будет изнашиватся такая тонкая грань? (ну если этоне метал конечно). И еще кажется что при толстых тетивах то все без проблем, а при тонких? когда стрела довольно глубоко заглублена в направляющую? лишь чуть тоньше/толше древко а высота стрелы над направляющей уже резко изменится (а то и провалится :), или подклинит).
Этот вариант вы как долго на практике пользуете/пользовали? или это тоже "размышления"?

А вообще кажется дело выглядит так: при толстых тетивах вариант паза сам собой получится фактически как Tell нарисовал. А при тонких - стоит всеж делать сверху паза выемку под стрелу шире того паза. Кромки выемки (фаски) делать на усмотрение - главное чтобы древко не моталось по той выемке вправо/влево. Уменьшать площадь соприкосновения древка и кромок оправдано полагаю только на металических и т.п. материалах, дерево же выработается слишком быстро.

Я может не совсем точно и корректно выразился,сорри.
Такая кромка оптимальна по причине наименьшего соприкосновения с болтом,плюс она не острая,и используя болт из мягкого материала нет риска его повредить.
При длительной эксплуатации такой комки+самопальные металлические болты,особенно если твердость и износостойкость болта выше чем направляющей(прим. аллюм-сталь),со временем как-раз и выйдет как на Вашей схеме(вар.1).
Цитата:
От диаметра болта и тетивы зависит ширина паза (или глубина посадки болта в паз), а в "рассуждениях" речь шла не о глубине, а о ПРОФИЛЕ паза, и как болт будет опираться о его стенки. А это [Центр тетивы должен проходить церез центр хвостовика болта само сабой подразумевается.
Я имел ввиду,что,для того,чтоб несильно заглублять болт,не делать сложных кромок,достаточно на тетиву добавить оплетку в зоне направляющей/болта и использовать болты одного диаметра.Я же не зря сказал о ширине паза(точней о расстоянии между точками контакта кромки с болтом) равной 60% диаметра.Просто как показала моя практика,эта цифра оптимальна.Вот и все впринципе.А там дело хозяйское.Не зря мировые лидеры арбалетостроения придерживаются этих пропорций.Сомневаюсь,что они глупее нас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2009 3:52 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
А кстати, на фирменных арбалетах какой диаметр тетивы? Миллиметров 5?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2009 5:36 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Tell писал(а):
... равной 60% диаметра.Просто как показала моя практика,эта цифра оптимальна.Вот и все впринципе.А там дело хозяйское.Не зря мировые лидеры арбалетостроения придерживаются этих пропорций.Сомневаюсь,что они глупее нас.


то что паз под тетиву у "лидеров арбалетостроения" достаточно широкий - это беспорно, видно по фотографиям их изделий. Но также видно что он и разный у разных контор и даже на разных моделях одной конторы. То что там имено 60% от диаметра стрелы - ? это откуда так точно?

А ваще те лидеры конечно не глупее нас :), плюс проводят серьезные информационные иследования, плюс имеют богатый практический опыт! и подглядывать у них, особено в плане практического опыта, конечно стоит :) ... но над ними давит такая фигня как - соответствие УСЛОВИЯМ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ! и в угоду этой фигне они иногда многое приносят в жертву ;), так что подглядывая здраво оценивать и сортировать виденое всеж стоит. Это я не про паз - а так в целом :).

Кстати а укого есть нормальные фоты этого паза? давайте здесь повыкладываем - будет хорошее решение поднятого вопроса. У мну где-то было ...

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2009 7:34 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 3:07 pm
Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
Zmeelink писал(а):
А кстати, на фирменных арбалетах какой диаметр тетивы? Миллиметров 5?

На моих(Барнет и Тенпойнт) боевые тетивы 3мм ,а в зоне направляющих у обоих обмотка до 5мм.На преятельском Хортоне 2,8мм и 4,5мм соответственно,материал на первых карбон,на последнем фастфлайт.

igora писал(а):
То что там имено 60% от диаметра стрелы - ? это откуда так точно?
... но над ними давит такая фигня как - соответствие УСЛОВИЯМ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ! и в угоду этой фигне они иногда многое приносят в жертву ;), так что подглядывая здраво оценивать и сортировать виденое всеж стоит. Это я не про паз - а так в целом :).
Кстати а укого есть нормальные фоты этого паза? давайте здесь повыкладываем - будет хорошее решение поднятого вопроса. У мну где-то было ...

Ну,о том что это массовое производство,тут поспорю.Даже для этой,спецефической отрасли,это всего лишь крупносерийное(иногда даже мелкосерийное пр-во). Переюзал за жисть много моделей и производителей,существенных различий геометрии направляющих не заметил.
З.Ы. сфотаю Стелса,выложу,а Барнет на даче:(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2009 7:56 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 3:07 pm
Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
Вот,пожалуйста.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 4:48 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Tell писал(а):
... Переюзал за жисть много моделей и производителей, существенных различий геометрии направляющих не заметил...

Tell писал(а):
Вот,пожалуйста.

О! спасибо. наглядно. на тех фотках, что вчера у себя успел порыть, настолько удачных не нашел. Как говорится лучше один раз увидеть чем семь раз писаное прочитать :)
А можно еще с линеечкой сверху и чуть еще более "в лоб", чтобы величина фасок понагляднее была.

И фасочка та на гранях в реалии смотрится чуть весомее чем можно было подумать. у меня должно где-то должно быть фото где эти фаски ваще мм 3 ... надо еще поискать - для полноты охвата возможных вариантов так сказать.

PS чем производители "Серьезней" - тем действительно уровень производства у них массовой штамповкой не назовешь. Но ведь кроме технической стороны есть еще и конструкторская. И также неоспоримо что и самый крутой производитель всеж думает о себестоимости своей продукции ... короче по всему этому в куче я и говорю что лишь "стоит здраво оценивать и сортировать " а не призываю свалить все фтопку :D

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 12:25 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
вот пока только попала в руки, с Ганзов. Фактически как предыдущая, но фаски мож малость пошире.
Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 2:56 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 3:07 pm
Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
Вот,со штангелем
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 1:20 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Tell писал(а):
Вот,со штангелем

Неплохо, я вот "на глаз" подбирал, и как раз тоже 6 мм получилось :)

Кстати, я делал направляющую из фанеры: 2 листа по 18 мм. После склеивания желобок под болт пропилил простой (но прямой) ножевкой (по готовому пазу, если закруглить фаски до склеивания). Затем напильником без ручки.
Изображение

Затем купил полоску алюминия 15мм шириной, распилил надвое и наклеил на ложе с зазором в 6мм (как наклеивал - отельная история, чтобы ровно было пришлось её сначала устанавливать на кусок фанеры вкладывая посередине трубку в 6мм). В итоге получилось достаточно крепко и аккуратно.. Плюс, паз прямой идеально..
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 12:00 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
А сама ложа - сосна вроде?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 1:03 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Угу, сосна.. Склеена из трёх брусков, что в сарайке нашел :) Сосну обрабатывать очень приятно, но, боюсь покоцается со временем, мягкая больно..
А вообще, весь аппарат со временем опишу, отдам под критику.. Но пока я не закончил некоторые поверхностные работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 6:58 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 3:07 pm
Сообщения: 41
Откуда: Ukraine
Regerald писал(а):
Угу, сосна.. Склеена из трёх брусков, что в сарайке нашел :) Сосну обрабатывать очень приятно, но, боюсь покоцается со временем, мягкая больно..
А вообще, весь аппарат со временем опишу, отдам под критику.. Но пока я не закончил некоторые поверхностные работы.

Два способа,для сохранения текстуры сосны:
1.Пропитай до полного насыщения горячей олифой.(довести до кипения,но не кипятить).Вскрыть матовым лаком несколько раз.
2.Феном нагреваешь хорошо отшлифованную поверхность сухой ложи,и кистью,или тампоном покрываешь полиэфирной смолой.Сушишь(1час),шлифуешь,кроешь (?)лаком.(Феном нужно максимально нагреть,но не подуглить дерево,чтоб оставить родной цвет).Хер потом покоцаешь и намочишь.
Раньше ,я вообще ложи делал из композитов:вытачивал из плотного пенополиуретана,а затем стеклоткань с эпоксидкой.В зоне замка доп.армирование.Товарищь уже лет шесть мой арбик юзает,нареканий ко мне не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 9:21 am 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 7:03 am
Сообщения: 562
Откуда: USA,NJ
Privet vsem iz Ameriki...zaDOLbalsya s etimi amerikosami na ih faken forume.POZOR...a on sts*t kepyatkom... da raduetsa.
Изображение
Изображение
Изображение

A tut smotru rebiata normalno vmeste razsusjdaut. Ajh na dushe teplo stalo.

Ne oreintirujtes na Hortoni silno....est luchshe. Ya poderjal paru raz i ponyal chto samomu predetsa delat.

K schastyu natknulsa na etogo tovarischa.Dedok hot i kurnutiy no 50 let delu otdal. Chempionam mira arbi i pritsely na zakaz delayet.

Vot vikladivau.
http://www.youtube.com/watch?v=a1tcxB3V ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=a1tcxB3V ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=a1tcxB3V ... re=related
Изображение

Blije k delu...etot ded vilojil i vso opisal..to chto i ischite. Razmeri v inchah nadeus razberetes...esli cho ne ponyatno... perevedu.
http://www.thecrossbowmansden.com/Hints ... nsion.html


Sorry za ieroglify...rus klavu poka ne prikupil.

Ivan


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 9:27 am 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 7:03 am
Сообщения: 562
Откуда: USA,NJ
tam esche prodoljhenie - 2 video ...u menya choto 3 odinakovih linka poluchilos.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 12:43 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Tell писал(а):
Два способа,для сохранения текстуры сосны:
1.Пропитай до полного насыщения горячей олифой.(довести до кипения,но не кипятить).Вскрыть матовым лаком несколько раз.
2.Феном нагреваешь хорошо отшлифованную поверхность сухой ложи,и кистью,или тампоном покрываешь полиэфирной смолой.Сушишь(1час),шлифуешь,кроешь (?)лаком.(Феном нужно максимально нагреть,но не подуглить дерево,чтоб оставить родной цвет).Хер потом покоцаешь и намочишь.
Раньше ,я вообще ложи делал из композитов:вытачивал из плотного пенополиуретана,а затем стеклоткань с эпоксидкой.В зоне замка доп.армирование.Товарищь уже лет шесть мой арбик юзает,нареканий ко мне не было.

Сейчас она просто олифой покрыта, правда не нагревая.. Можно попробовать еще пропитать с феном, хотя лаком мне если честно не хочется - она на ощупь сейчас приятная, а после лака, и тем более полиэфирных смол уже не то будет.
А композит это конечно прочно и надёжно, но пластмассы я вообще не перевариваю - материал какой-то "неблагородный", да и на ощупь неприятный.. Дело вкуса..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB