Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

спусковые механизмы
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8030		 Страница 61 из 92
Автор:  Serguius [ Вс фев 26, 2012 7:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
DAS писал(а):
Да нормальный механизм - работать будет. Serguius, единственно - пересмотрите соотношения рычагов - возможно, спуск будет туговат. И ещё одно - блокировка спускового крючка - не самый лучший выход. Пружинка под шепталом лопнет или ослабнет - и ваш предохранитель никак не защитит от самопроизвольного выстрела при тряске или падении.
Боевой упор частично разгружен в этом СМ е расположением оси ореха и соотношением рычагов зацеп-боевой упор.


Как же тогда сделать предохранитель в рукоятке при бул-папе? Есть еще какие-нибудь проверенные СМ бул-пап?
Насчет рычагов проверю.
Автор:  sir.semson [ Вс фев 26, 2012 8:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
А если как вариант - так?
Изображение
Автор:  aleks70 [ Вс фев 26, 2012 9:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
задача была скомпоновать механизм в имеющиеся габариты. предохранитель не показан, он в виде эксцентрика в задней верхней части. думаю каждый домыслит его сам. спуск получился довольно лёгкий.
Изображение
Автор:  DAS [ Вс фев 26, 2012 9:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
sir.semson, мне нравится! Получается - шептало не заблокировано, а не имеет сцепление со спуском! Всё же при этом шептало надо как-то обезапасить - проблему такой вариант тоже не решает.
Автор:  sir.semson [ Вс фев 26, 2012 9:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
это дополнение к первому чертежу. И получаются три степени предохранения: для производства выстрела необходимо 1.вставить стрелу. 2.выключить основной предохранитель. 3. вдавить рукой клавишу автоматического предохранителя. Если одно из этих действий пропустить выстрела не произойдет.
Автор:  sir.semson [ Вс фев 26, 2012 9:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
aleks70 писал(а):
задача была скомпоновать механизм в имеющиеся габариты. предохранитель не показан, он в виде эксцентрика в задней верхней части. думаю каждый домыслит его сам. спуск получился довольно лёгкий.
Изображение

Попробую найти свои старые рисунки. Там весь механизм на 2-х осях. Если не найду то нарисую.
Автор:  sir.semson [ Вс фев 26, 2012 10:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Во нашел. Всего четыре детали, две оси и ни одной пружины, но зато масса недостатков. Правда это выяснилось лишь когда он был сделан и отстрелян.
Автор:  Zmeelink [ Вс фев 26, 2012 10:47 pm ]
Заголовок сообщения: 
sir.semson писал(а):
Мне кажется, чтобы момент спуска тетивы был более внятным она должна быть нагружена зацепом только в направлении обратном ее натяжению. Хотя могу быть и не прав.


Здесь все зависит от расположения оси зацепа относительно его зубьев. Представьте, что это расстояние слишком большое - тогда при открытии зацепа зубья его получат совсем небольшой наклон, и тетива будет сходить с зубьев с сильным трением. Это хорошо можно увидеть на картонной модели механизма, а вместо тетивы можно взять канцелярскую резинку. Зацеп повернется вверх, но резинка из-за трения может не сойти с зубьев, а поднимется вместе с зацепом. В реальной модели тетива с зубьев сойдет, конечно, но трение будет большим. Чтобы сход с зубьев был более плавным, с меньшим трением, надо либо ось зацепа приближать как можно ближе к зубьям (но тут тоже есть минус - тогда увеличится угол поворота, при котором открывается зацеп), или делать зуб с наклоном в сторону схода тетивы.

А на вашем последнем рисунке - это классический древнекитайский механизм :) . Какие у него обнаружились недостатки?
Автор:  sir.semson [ Вс фев 26, 2012 11:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
А на вашем последнем рисунке - это классический древнекитайский механизм :) . Какие у него обнаружились недостатки?

Сия механизма была сделана в 86г. Найти информацию по арбалетам тогда было затруднительно, и что это китайская классика я узнал совсем недавно. А тогда механизм перекомпоновывался из какого-то маленького рисунка в книжке.
О недестатках: поскольку плечи были сделаны из рессоры от "буханки" усилие натяжки было за 120кг (у напольных весов шкала кончилась), поэтому все детали СМ были посчитаны с 6-и кратным запасом прочности и сделаны из 40Х. Получились они тяжеееелые. Орех при повороте заставляет ускоряться промежуточную деталь в 7-8 раз быстрее чем вращается сам. Поэтому хотя спуск и вялый звук деталей дошедших до крайнего положения перекрывал звук тетивы и плеч вместе взятых. Большая инерционность механизма привела к подскоку тетивы и пришлось сверху нам орехом устанавливать дополнительную планку. После взведения тетивы приходилось подталкивать спусковой крючок, чтоб он встал на положенные ему 3 мм. Спуск получился очень легким в пределах 0,5кг. Хотя человек которому был сделан этот арбалет успешно стрелял кабанов в плавнях на Украине и недостатков этих не замечал.
Автор:  igora [ Пн фев 27, 2012 10:20 am ]
Заголовок сообщения: 
Serguius писал(а):
... Друзья, оцените бул-пап СМ, пока без пружинок. ...

присоединяюсь к словам DAS -а. передаточное число через все рычаги в итоге неудачное. и угол упора шептала в зацеп поближе к 90гр. переделать тоже конечно стоит
Serguius писал(а):
... Как же тогда сделать предохранитель в рукоятке при бул-папе? ...

слишком размазано сказано ... без желаемых габаритов, без растояния на которое смешен спуск вперед от зацепа, и т.п.
А если просто в принципе - то вот так просится навскидку
Изображение

но тут высота корпуса СМ по вертикали подувеличеана малость будет.
И просто "Ручной" предохранитель, но чтобы сам автоматически ставился, так сразу не нашлось куда бы просто воткнуть - но можно додумать. ... ну и если он нуже ваще тогда третьим-то :).
Автор:  igora [ Пн фев 27, 2012 10:30 am ]
Заголовок сообщения: 
sibvican3 писал(а):
Кто подскажет, как разобрать СМ Мангуста, для шлифовки, жесток - зараза, не догоню никак. Заранее благодарен. Виктор

кажись никто здесь еще не видел этого Мангуста ...
фото можно показать его? поближе покрупнее.
и в чем проблема: как снять СМ с ложа(от направляющей) или как располовинить его?
Автор:  igora [ Пн фев 27, 2012 10:44 am ]
Заголовок сообщения: 
aleks70 писал(а):
задача была скомпоновать механизм в имеющиеся габариты. ...

а зачем всетаки шептало и спуск раздельными деталями сделали ? там ведь если делать шептало совмещенным со спуском - то тоже вроде влазит все и при той-же разнице в ходе на пальце и на кончике шептала ... ну ось чуток подвинуть.

sir.semson предохранитель работающий как "Разобщитель" - интересно :). но что-то и правда такому варианту доверия меньше. вроде как излишне много вариантов его вихляния :):):). ИМХО.
Про работу "китайского" СМ-а - познавательно :). Поведение промежуточной детали в принципе так и предсказуемо. Но и если это так заметно в нехорошую сторону - то и ваще многие из промежуточных рычагов также могут этим грешить ... :? ... видать надо это и для них иметь ввиду и места им для "разлета" давать и демпфера какие ...

А вообще, вот когда я чуток выше рисовал схемку предохранителем в ручке, и четко почувствовалось - что если серьезно заморочится с предохранителями, то одна из самых злобных возникающих заморочек - это то, что они просятся сильно разнесенными по месту. А то - что надо запирать - стоит только в одном месте.
И подумалось, что возможно стоит в этом плане додумать над че-то типа этой схемки (что я рисовал как вариант СМ-а Djekill-а но с возможностью легко менять положение спускового крючка)
Изображение
посмотрите - здесь нижняя тяга достаточно жестко и однозначно соединена с шепталом. И в принципе можно фиксировать ее, а не само шептало. А ее можно фиксировать в любом месте - хоть спереди, хоть в середине, хоть сзади. Т.е. где хочешь там ставь любой предохранитель не стесняясь в месте - а результат будет один. И пока все три (или больше ;) ) предохранителей не отключатся - СМ будет заперт.
правда и тяга тогда нужна не хлипкая - а добротная такая. Но это не страшно ведь. Да и не тяга это может быть - а что-то другое ...
Автор:  igora [ Пн фев 27, 2012 11:12 am ]
Заголовок сообщения: 
PS мужики, поскольку Радикал одолевает рекламой, посмотрите что я тут писал viewtopic.php?t=8439 про то как от нее избавится. Факт что картинки открываются в разы быстрее. Обратите внимание.
Автор:  aleks70 [ Пн фев 27, 2012 7:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
извиняюсь что опять через радикал, просто мне достался недоделанный арбалет и первоначальный спусковой механизм выглядел так:
Изображение

был тугой, пришлось немного переделать для облегчения и надёжности.
Автор:  DAS [ Пн фев 27, 2012 7:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ага - идейка igora мне очень по душе! Просто - и со вкусом!
aleks70, фото выкладываются радикалом, но так, как описано в viewtopic.php?t=8439
последний пост
Страница 61 из 92 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/