Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

спусковые механизмы
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8030		 Страница 59 из 92
Автор:  Asmodey [ Пн фев 20, 2012 11:03 pm ]
Заголовок сообщения: 
Уверен в расчетах.
И в подтверждение - сейчас замерил: расстояние от зубов до шептала -9мм. - думаю достаточно.
Единственное что меня смущает - стенки корпуса толщиной 1,2мм - какую нагрузку могут выдержать не сминаясь при Ф осей 6мм. ?
Автор:  Djekill [ Вт фев 21, 2012 8:26 am ]
Заголовок сообщения: 
Asmodey, у меня аналогичный замок, только усложненный. Интересно узнать оценку работоспособности и износа наклонных площадок. А не слишком ли уменьшено сечение крепления оси в промежуточном рычаге? (о больших нагрузках на тетиве рассуждаю - какие они ожидаются?). Соответственно про толщину стенок: тут больше не продавить может осями Ф 6мм, а вырвать - стенки разойтись могут, если не будет гаек или шайб на нагруженных осях. Я у себя подразумеваю не меньше 4мм стенки СМ из листовой стали делать и скреплять их винтами с потаем через соединительную гайку - ьтак обеспечится жесткость конструкции и не потребуется фрезеровка.
Автор:  igora [ Вт фев 21, 2012 9:06 am ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
стенки корпуса толщиной 1,2мм

не могу сказать так конкретно нагрузку, но вообще-то 1,2 думаю хлипковато всеж - если сразу и не поплывет - то по любому без запаса прочности будет. На огнестрелах самопальных под 5,6 патрончик, оси, в стеночках примерно таких, разбалтывало за сезон.
ИМХО ну хотя бы 2мм - минимум надо.
... хотя на фото стеночки кажутся уже довольно толстенькими ...

В целом СМ видится без особых нареканий (если зубья до шептала и правда не достают - а то по фото и правда можно подумать :) ).
Заявленное усилие на спуске радует, и оно вполне ожидаемо здесь.

По мелочи:
1 - шептало сделали осью вверх наверняка из-за компановки ? чтобы уложится в неширокие боковинки. отсюда и с крючком оно. Все нормально. НО ! места под оперение стрелы то вроде не остается - ось шептала мешает. ... :?
Если вдруг будете переделывать боковинки, то предлагаю подумать всеж чтобы сделать шептало подпирающим, а не зацепляющим промежуточный рычаг. Ось шептала тогда уйдет вниз конечно, но если конец промеж.рычага поднять чуток повыше - то уйдет совсем немного. Возможно даже в ту-же ширину боковинок уложиться. Зато шептало превратится в простой брусочек с парой дырочек который проще сделать и из более прочной железки.
Если и место под оперение надо и размер боковинок хочется всеж выдержать невысоким, то можно еще подумать над шепталом скользящим туда-сюда - "Ползающим". но спуск может туже стать ... но в булпап всеравно хорошо просится :)

2 - предохранитель в виде клина под промежуточный рычаг конечно можно - но не есть хорошо. Возможна будет ситуация что когда предохранитель включен, нажмется на спуск - пром.рычаг на волосок опустится - и когда спуск отпустят, шептало заново за пром.рычаг не защелкнется. И когда потом просто снимут с предохранителя - то сразу будет выстрел без нажатия на спуск.
Автор:  Asmodey [ Вт фев 21, 2012 11:31 am ]
Заголовок сообщения: 
Djekill Этим СМ еще не пользовался по назначению - не скажу. Есть другой, простейшей модели - орех почти такой-же формы упирается в Г-образный спусковой крючок, за 3 года периодического пользования - сопрягаемые поверхности только сгладились, не изменив своей формы. Тоже из арматурной стали.
igora
Цитата:
Заявленное усилие на спуске радует, и оно вполне ожидаемо здесь.

Ну, это для меня давно пройденный этап. Вы здесь всем на картинках объясняли про углы сопряжения, а я на первом арб-е несколько дней надфилем подгонял, пока не дошло кинематику посмотреть. :lol: Тогда за час доделал. :lol:
А теперь и ночью, с одним циркулем, любому вобью -как надо делать. :twisted:
Цитата:
шептало сделали осью вверх наверняка из-за компановки ? чтобы уложится в неширокие боковинки. отсюда и с крючком оно. Все нормально. НО ! места под оперение стрелы то вроде не остается - ось шептала мешает.

Первоначально нарисовал 6 вариантов: с верхним и нижним орехом, с верхним, нижним и ползающим шепталом (нижнее мне больше понравилось), но после подбора деталей стало понятно, что нижнее я сюда не помещу и тогда-же пришел в голову предохранитель -клин под промежуточный рычаг. Если оси не вырвет - то никакая сила его оттуда не выдавит.
Пилить корпус под оперение и не планировал - просто оперение будет на 3-4 см. отступать от хвоста, как на лучных стрелах.
Цитата:
можно еще подумать над шепталом скользящим туда-сюда - "Ползающим". но спуск может туже стать

Туже - только от трения скольжения пластины. Морду пластины надо делать достаточно толстой - чтоб она не могла задвинуться на место когда промежуточный в нижнем положении. Это без проблем, но пластина технологически сложнее - ей нужны направляющие.
Цитата:
... И когда потом просто снимут с предохранителя - то сразу будет выстрел без нажатия на спуск.

Вот в этом он мне и нравится: я хочу шептало чуть "прослабить" - оставить промежуточному небольшой ход вверх, который и будет выбираться предохранителем.
Выключатель предохранителя - эксцентрик (типа коленвала): смещен вперед - выстрел свободный, смещен назад (до щелчка) - и промежуточный принудительно подпирается вверх до конца. В этом положении, нажатие СК будет шевелить свободное шептало не влияя на безопасность.
Автор:  Regerald [ Вт фев 21, 2012 1:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
2 - предохранитель в виде клина под промежуточный рычаг конечно можно - но не есть хорошо. Возможна будет ситуация что когда предохранитель включен, нажмется на спуск - пром.рычаг на волосок опустится - и когда спуск отпустят, шептало заново за пром.рычаг не защелкнется. И когда потом просто снимут с предохранителя - то сразу будет выстрел без нажатия на спуск.


А мне кажется что не так то просто будет снять с предохранителя когда этот клин "заклинило" усилием тетивы :) Скорее всего придётся подтягивать тетиву, как бы заряжать заново. Конечно, зависит от того какой рычажек у этого предохранителя :) Бесспорно, подпереть предохранителем шептало было бы лучше.

Насчет тонких стенок - если есть жесткий припой/сварка то можно просто усилить отверстия под оси припаяв/приварив к ним шайбочки нужного размера..
Автор:  Asmodey [ Вт фев 21, 2012 2:24 pm ]
Заголовок сообщения: 
Regerald
Цитата:
кажется что не так то просто будет снять с предохранителя когда этот клин "заклинило" усилием тетивы

Во первых давление промежуточного вниз - небольшое. Почти вся нагрузка от ореха (с передаточным 2/3) приходится на ось промежуточного рычага. При нагрузке на орех около 10кг. я придерживаю рычаг ненапряженным пальцем.
Во вторых - на то он и клин - если хорошо смазать и плотно придавить, то должен сам выскакивать. Только самому не получится - эксцентрик будет немного проходить мертвую точку и этим защелкиваться.
Цитата:
Насчет тонких стенок - если есть жесткий припой/сварка то можно просто усилить отверстия под оси припаяв/приварив к ним шайбочки нужного размера

Если никто в цифрах не скажет, что можно спокойно до 120кг нагружать. то так и планирую, спасибо, за подтверждение мысли. Просто не хотелось бы наружные, ровные стенки портить - механизм делаю съемным, независимым.
А практически - планируемые нагрузки до 60кг - бутылки, бумажки крошить, животных люблю. :roll:
Автор:  Asmodey [ Вт фев 21, 2012 9:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
Поставил пружинку для подъема промежуточного рычага (давит 250 грамм), все смазал и проверил. Пружинка выдерживает натяг на орехе в 4кг. => соотношение сил 25/400=1/16. Предыдущая версия СМ (у меня) не имела промежуточного рычага, а в остальном подобна и при нагрузке на орех в 65 кг., на спуске имеет около 2кг..
Отсюда делаю смелые выводы 65х16=тонна. :shock: Значит, аналогичную схему можно смело применять с натягом до тонны, и иметь 2-3кг. на крючке. :twisted: На кого охотимся ? :twisted:
Несогласные есть? 8)
Автор:  Zmeelink [ Вт фев 21, 2012 10:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
Только трение на наклонной площадке будет огромным. :shock:
Автор:  sir.semson [ Ср фев 22, 2012 6:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос возможно не совсем в тему - " почему так странно сформулированы требования к СМ?" и что мы хотим получить - кондовый, но безотказный как на трехлинейке или более сложный зато настраиваемый по всем параметрам (снайперская винтовка)?
Автор:  sir.semson [ Чт фев 23, 2012 6:01 am ]
Заголовок сообщения: 
С зубрами этого форума мне спорить не пристало, но вот некоторые соображения по поводу предохранителей:
1.Предохранитель от холостого спуска в верхней планке собственно предохранителем не является - это перехватыватель тетивы. После перехвата холостого выстрела придется приводить арбалет к бою т.е. как минимум пристрелка, т.к. сверху планка прицела. И хотя пробег тетивы минимален (1см), но 80 или даже 20кг при плече 1/3 точности прицелу и его креплению не добавят.
2. Поскольку предохранитель холостого спуска является устройством недопущения неправильных действий (защита от дурака), то и предохранять нужно от них, т.е. блокировать элемент управления иначе спусковой крючок.
3. Извиняюсь, но не помню кто нахваливал автоматический предохранитель ГЛОКа, (а посты копать сейчас нет времени, да и страниц уже 60) но как-то люгеровский или кольтовский более адекватны, у них направления нажатия противоположны спуску.
4. Включаемый предохранитель должен блокировать не только штатное производство выстрела, но и случаи неисправности механизма как-то выкрашивание зацепа шептала или поломка его оси, в идеальном варианте воздействовать на тетиву или орех.
Вот некоторые соображения "по поводу". Я новичок на форуме посему КРИТИКУЙТЕ... Но сильно не ругайте я еще не конструктор, хотя учиться поздно.
И поскольку конструирование сродни искусству - всем хороших арТбалетов.
Автор:  DAS [ Чт фев 23, 2012 8:40 am ]
Заголовок сообщения: 
sir.semson писал(а):
С зубрами этого форума мне спорить не пристало, но вот некоторые соображения по поводу предохранителей:
1.Предохранитель от холостого спуска в верхней планке собственно предохранителем не является - это перехватыватель тетивы. После перехвата холостого выстрела придется приводить арбалет к бою т.е. как минимум пристрелка, т.к. сверху планка прицела. И хотя пробег тетивы минимален (1см), но 80 или даже 20кг при плече 1/3 точности прицелу и его креплению не добавят.
2. Поскольку предохранитель холостого спуска является устройством недопущения неправильных действий (защита от дурака), то и предохранять нужно от них, т.е. блокировать элемент управления иначе спусковой крючок.
3. Извиняюсь, но не помню кто нахваливал автоматический предохранитель ГЛОКа, (а посты копать сейчас нет времени, да и страниц уже 60) но как-то люгеровский или кольтовский более адекватны, у них направления нажатия противоположны спуску.
4. Включаемый предохранитель должен блокировать не только штатное производство выстрела, но и случаи неисправности механизма как-то выкрашивание зацепа шептала или поломка его оси, в идеальном варианте воздействовать на тетиву или орех.
Вот некоторые соображения "по поводу". Я новичок на форуме посему КРИТИКУЙТЕ... Но сильно не ругайте я еще не конструктор, хотя учиться поздно.
И поскольку конструирование сродни искусству - всем хороших арТбалетов.


1. Не придётся, если надстройка не сделана из соплей.
2. Возможно, вы правы. Но дураку лучше не давать арбалет совсем.
3. Клавиша на тылье рукояти вполне предохранит от случайного нажатия на спусковой крючёк.
4. Если металл будет таким г-ном, что выкрошится зацеп шептала, то и предохранители из этого же материала не спасут.
Автор:  Regerald [ Чт фев 23, 2012 10:37 pm ]
Заголовок сообщения: 
Поломка оси шептала это уже совсем хардкор, а вот износ боевого упора с последующим соскакиванием вполне возможен, особенно при ударе/падении. Именно из-за этого лучше блокировать предохранителем именно шептало, хотя блокирование сп. крючка во многих схемах будет блокировать сразу и шептало.

Улавливатель тетивы по сути не предохранитель, вы бесспорно правы. Ничего хорошего такое улавливание арбалету не делает, не знаю, может дойдёт до пристрелки, а может дешевая китайская оптика даже сломаться :)
Но бывают и настоящие предохранители от холостого спуска, тут пару раз мелькала фотография, сейчас уже не найду. Там прямо на орехе была ось и отдельная деталь, корорая поворачивалась вставляемой стрелой. Там вроде без стрелы было не снять основной (автоматический) предохранитель.
Автор:  BAKINEZ [ Чт фев 23, 2012 11:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Но бывают и настоящие предохранители от холостого спуска, тут пару раз мелькала фотография, сейчас уже не найду. Там прямо на орехе была ось и отдельная деталь, корорая поворачивалась вставляемой стрелой. Там вроде без стрелы было не снять основной (автоматический) предохранитель
. ну это скорпидовский СМ вроде как они по началу так делали может и сейчас не чего не изменилось это если вы это имеете ввиду Regerald :?: на 6той минуте просмотра говорят про замок
http://www.youtube.com/watch?v=XN9uC6St5iQ
Автор:  andrey 74 [ Пт фев 24, 2012 12:15 am ]
Заголовок сообщения: 
BAKINEZ Я такой же предохранитель на своем см установил, если не ошибаюсь может даже с этого видео и содрал, работает вполне хорошо и самое главное прост, единственно минус этого предохранителя чувствительность к диаметру боеприпаса, если настроен на 8-9мм, десятку уже не засунешь, а семерка уже собачку не отжимает, не выстрелишь.
Автор:  DAS [ Пт фев 24, 2012 5:51 am ]
Заголовок сообщения: 
А каково разряжать без выстрела арбалет с такой шпулькой на орехе?
Страница 59 из 92 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/