Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
спусковые механизмы http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8030 |
Страница 40 из 92 |
Автор: | Zmeelink [ Ср окт 06, 2010 8:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Regerald писал(а): В открытом состоянии орех своим "носиком" упирается в щель под погшипником, и поэтому будет там держаться без пружины. Но надо конечно смотреть на практике, может "подгонять" придётся..
Но это будет в состоянии "покоя". А при выстреле будет происходить следующее: спусковой крючок уходит под пальцем до тех пор, пока не упирается в какой-нибудь ограничитель, а зацеп, поворачиваясь, с ним уже не взаимодействует (а если взаимодействует, то будет отбрасывать сп. крючок назад). Зацеп долетает до своего отбойника, и, т.к. палец по-прежнему давит на спуск, зацеп болтается туда-сюда. А в нужном положении он остановится, если передняя его часть, как заметил DAS, будет массивной и не даст ему подняться. Теперь, когда отпускаем палец, сп. крючок прижмется к зацепу, но в каком положении при этом будет зацеп -в нижнем, или верхнем, трудно угадать. Если в верхнем - вот и самовзвод механизма. А пружина гарантированно погасит колебания зацепа, и он всегда встанет в нужное положение при взводе. Можно, конечно, понадеяться на перевес "носика" зацепа, но пружинам я доверяю больше |
Автор: | DAS [ Ср окт 06, 2010 12:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora, спасибо за анализ! Вторая проблема была решена изначально - вы просто разбирали замок Ральфа - он слева - мой правее - там уже уменьшена до минимума площадка - а эффект "убегания спускового крючка из под пальца до полного нажатия" я тоже сразу отметил - в этой конструкции его полностью не исключишь, если только не менять достаточно радикально и убрать подшипник или сделать его минимального размера. Про плечи - согласен, разгрузить его не помешает - но не так радикально, как вы указали на своём рисунке - боюсь, что натянутая тетива может банально не дать провернуться ореху, а будет его держать "на весу" - за счёт гораздо большей силы (43 кг) против 9,5 кг+масса ореха, что не значительно...возможно я ошибаюсь, но ИМХО - ось так далеко отодвигать низзя! Даже на заводских конструкциях такого не вытворяют! Тем более - такой замок планируется использовать на арбалете-пистолете с натяжением вдвое меньшим - 20-25 кг. Однако же я благодарен за "разбор полётов"! |
Автор: | igora [ Ср окт 06, 2010 2:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DAS писал(а): ... вы просто разбирали замок Ральфа - он слева - мой правее ... Упс действительно. А я подумал что правее просто движение деталей показано тех-же что слева. DAS писал(а): ... разгрузить его не помешает - но не так радикально, как вы указали на своём рисунке - боюсь, что натянутая тетива может банально не дать провернуться ореху, а будет его держать "на весу" - за счёт гораздо большей силы (43 кг) против 9,5 кг+масса ореха, что не значительно ...
эээ ... держать на весу . не соображу. можно подробней |
Автор: | Regerald [ Ср окт 06, 2010 5:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DAS, "висеть" не останется, ось ореха ведь ниже точки зацепа тетивы.. Zmeelink писал(а): Но это будет в состоянии "покоя". А при выстреле будет происходить следующее: спусковой крючок уходит под пальцем до тех пор, пока не упирается в какой-нибудь ограничитель, а зацеп, поворачиваясь, с ним уже не взаимодействует (а если взаимодействует, то будет отбрасывать сп. крючок назад). Зацеп долетает до своего отбойника, и, т.к. палец по-прежнему давит на спуск, зацеп болтается туда-сюда. А в нужном положении он остановится, если передняя его часть, как заметил DAS, будет массивной и не даст ему подняться. Теперь, когда отпускаем палец, сп. крючок прижмется к зацепу, но в каком положении при этом будет зацеп -в нижнем, или верхнем, трудно угадать. Если в верхнем - вот и самовзвод механизма. А пружина гарантированно погасит колебания зацепа, и он всегда встанет в нужное положение при взводе. Можно, конечно, понадеяться на перевес "носика" зацепа, но пружинам я доверяю больше
Да, так всё и есть. Поэтому я и написал что надо смотреть "на практике". Мне просто кажется что палец держит сп. крючек дольше чем колеблется орех.. или можно еще раз нажать перед взведением.. Еще о чем я сразу не подумал: если стреллять вверх, орех может и не упасть.. Так что наверное пружина всё-таки была бы лучше. Что я еще добавлю: я сделал по этому чертежу СМ в свой блочный арбалет - теперь буду переделывать. Ибо палец болит от тугово спуска. Вот только не решил что лучше: видоизменить орех по совету igora, или вообще вставить третью деталь - промежуточный рычаг.. |
Автор: | DAS [ Ср окт 06, 2010 6:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora - под зависанием я понимаю такой случай, когда при нажатие на спуск ничего не происходит - то есть тетива тянет зубья ореха с большей силой, чем давит на упор и плюс ось ореха расположена дальше от тетивы и зубьев. То бишь эта сила держит в первоначальном положении орех даже при нажатом спуске. Regerald, в моём варианте СМ - положение арбалета не будет иметь никакого значения, а вот в варианте igora - очень даже может быть. Не зря же в заводских и в исторических моделях так далеко от зубьев ось ореха не делают, а для разгрузки добавляют промежуточные разноплечие рычаги. Повторюсь - моя модель рассчитана для арбалета-пистолета и за счёт подшипника - спуск будет заметно мягче даже при достаточной нагрузке на боевой упор. Меня вот больше интересует добавление автоматического предохранителя - пока никак не могу придумать вариант, не нашёл ни одного вразумительного фото СМ с таким устройством, пытаюсь придумать сам, но пока ничего путного не получается - может кто подкинет идейку? |
Автор: | Regerald [ Ср окт 06, 2010 6:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DAS писал(а): Не зря же в заводских и в исторических моделях так далеко от зубьев ось ореха не делают
В древнекитайском спуске они еще дальше стояли |
Автор: | DAS [ Ср окт 06, 2010 9:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Regerald писал(а): В древнекитайском спуске они еще дальше стояли
Каюсь - посмотрел китайца подробнее - никто не сомневается в его работоспособности, если не ошибаюсь, имеются и рабочие модели. А это, соответственно, значит, что igora прав! |
Автор: | igora [ Чт окт 07, 2010 3:43 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Regerald писал(а): ... буду переделывать ... или вообще вставить третью деталь - промежуточный рычаг.
а ложе остается старое? ну я в том плане что положение сп.крючка относительно зацепа и габариты СМ надо сохранять или нет. Если да. То промежуточный рычаг просто посложней воткнуть будет. Тем более судя по фоткам в вашей теме со свободным местом в СМ туго. фоты замка нету вскрытого с линеечкой рядом? |
Автор: | igora [ Чт окт 07, 2010 4:40 am ] |
Заголовок сообщения: | |
DAS писал(а): под зависанием я понимаю такой случай, когда при нажатие на спуск ничего не происходит - то есть тетива тянет зубья ореха с большей силой, чем давит на упор и плюс ось ореха расположена дальше от тетивы и зубьев. То бишь эта сила держит в первоначальном положении орех даже при нажатом спуске...
пока ось поворота НЕ на одной линии с направлением прилагаемого усилия (а у нас здесь "ось ореха ниже точки зацепа тетивы.."), то не зависимо от конкретного места приложения усилия, деталь будет поварачиваться. Китаец действительно тому хороший пример. другое дело что "траектория втягивания" зубьев вниз, если можно так сказать, будет разной. И если ось довольно далеко сзади от зубьев, вроде как они уже не просто опракидываются, а имено как-бы втягиваются чуть больше скользя по тетиве. "Пилящий эфект" как говорит Zmeelink. что подразумевает чуть больший износ обмотки тетивы. Насколько реально больше ...? насколько заметно это ... ? вот тут я не знаю. А в исторических - так там орех. Он держал дурные натяжения благодаря тому что упирается в ложе всей своей передней частью, а не цепляясь за тонкую ось. Он не на оси проворачивается, а самим своим круглым корпусом в своих обкладках. потому ось поворота у него автоматически всегда по центру и без вариантов. А самой оси либо вообще не было, либо веревочка просто чтоб не потерялся. В заводских. хоть они есть и разные, но в большинстве ось действительно не сильно отводят взад от зубьев (но всеж отводят). Полагаю что просто не всегда в этом есть необходимость, опять же "пилящий эфект", и габариты (а значит размер заготовки и расход сырья) увеличиваются. |
Автор: | Regerald [ Чт окт 07, 2010 11:26 am ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): а ложе остается старое? ну я в том плане что положение сп.крючка относительно зацепа и габариты СМ надо сохранять или нет. Если да. То промежуточный рычаг просто посложней воткнуть будет.
Тем более судя по фоткам в вашей теме со свободным местом в СМ туго. фоты замка нету вскрытого с линеечкой рядом? Всё остаётся старое - и ложе, и положение крючка, и коробка СМ. Даже орех, если получится. Места там мало, но можно немного добыть путём "напиллинга" толстой передней стенки. Я вечером разберу арбалет, сфотографирую всё это добро и нарисую свою задумку.. DAS, на самом деле "зависание" может случиться, если зубья ореха не прямые, как делают сейчас и какие в китайце, а круглые изнутри, какие делали в средневековых арбалетах под очень толстую тетиву.. |
Автор: | Regerald [ Чт окт 07, 2010 10:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Настал вечер.. Поскольку это был один из моих самых первых СМ, я его практически скопировал с сайта: он тут под номером 3, единственное сп.крючек потом пришлось укоротить, но 1см это несущественно. http://arbalet.info/make_g_spusk_middle.php Показывать как-то стыдно, ибо сейчас смотришь и понимаешь - ежу понятно что спуск тугой Задумка с промежуточным рычагом выглядит примерно так: Т.е. можно просто взять старый орех и сп. крючек, на который наварить(или приболтить) носик (зелёным), остальное отпилить. Можно конечно просто поднять ось шептала выше, укоротить переднюю часть ореха.. Но мне как-то в принципе вообще не нравится поведение этого ролика под упором.. |
Автор: | Regerald [ Пт окт 08, 2010 9:50 am ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): Линеечки рядом с фото нету - габариты (и значит реально влезет/невлезет что-то ) оценить затрудняюсь, потому ось если что туда-сюда по месту двинете.
Линеечку забыл положить.. Высота коробки 45мм, длинна 80мм. Спасибо за совет. Может быть действительно проще. О вынесении оси вперёд я сразу не сообразил. Надо только посмотреть, найду ли я подходящую железку на новый сп.крючек.. Или опять составную делать.. |
Страница 40 из 92 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |