Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. :: Просмотр темы

Danny писал(а):

мы должны нажать ее длинным концом сухаря, действуя тетивой на короткий (на зацеп)
а пружина на сухаре кажется вообще практически не мешает при взводе..

Практически, наоборот: пружина на шептале во время взвода не сжимается, она как-бы постоянно сжата когда сухарь в "принимающем" положении (если СМ грамотно сделан).

igora
фанат

Игорь, извини что сразу не ответил, а сейчас почитал вашу дискусию по поводу зацепа, решил ответить на твой вопрос, почему я выбрал эту схему. Во первых, тут пишут, что верхний зацеп исключает срыв тетитвы поверх стрелы. Я использую нижний зацеп уже второй год, и срывов небыло, просто нужно правильно выставить угол наклона колодки или лука, чтобы образовался небольшой угол, где-то 1-1,5 градуса, между направляющей и тетивой.
Во вторых, эта схема автоматически дает возможность ставить на боевой упор СМ, и различные вариации предохранителя и пружины не имеют решаюшего момента.
Вот одна из возможных схем предохранителя. Но я еще не определился, возможно сделаю другую.

:):):) ЭЭЭЭ че-то мы уже погнали

. От общих слов к конкретике так переходить не стоит. Плечи сухаря никому ничего не должны . Как и пружина шептала. Давайте не доводить до абсурда. Также и мерить величину изгиба чего бы нибыло и сам факт чего-то возможно только на конкретном примере.
А то походу каждый в голове свою схему крутит и другого не понимает

... лично я не понял как можно спорить когда сжата а когда несжата возвратная пружина шептала без этой самой конкретной схемы.

Хороший Модератор

Я америку не открыл, но в отличии от IVO, у меня двухзубый сухарь.

Ну я, к примеру, об этом:

Белый контур - механизм взведен, красный - механизм спущен. После спуска пружина шептала сжата сильнее всего.

Кстати, фиксировать сухарь "небольшой ямкой" в "принимающем положении", как говорит Regerald, тоже затруднительно - потому-что когда сухарь тетивой откинет в то положение - палец еще лежит на спуске и шептало отжато взад. А значит "поймать" сухарь там оно не сможет. ... чего впрочем и не особо надо.

Автор:	Danny [ Пн ноя 16, 2009 7:29 pm ]
Заголовок сообщения:
Regerald писал(а): Danny писал(а): мы должны нажать ее длинным концом сухаря, действуя тетивой на короткий (на зацеп) а пружина на сухаре кажется вообще практически не мешает при взводе.. Практически, наоборот: пружина на шептале во время взвода не сжимается, она как-бы постоянно сжата когда сухарь в "принимающем" положении (если СМ грамотно сделан). а когда сухарь в положении "взведено" - она тоже сжата? и при переходе между этими двумя положениями, на пружину не оказывается воздействие??

Автор:	Zmeelink [ Пн ноя 16, 2009 8:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Пружина шептала сжата максимально в том положении, когда в шептало упирается плечо зацепа после выстрела. (Это если не считать сжатие пружины, когда на спусковой крючок давит палец). Когда зацеп взведен, пружин продолжает поджимать шептало к зацепу, гарантируя зацепление двух деталей. С промежуточным рачагом другая история - его пружина при взводе сжимается.

Автор:	igora [ Пн ноя 16, 2009 8:13 pm ]
Заголовок сообщения:
:):) ЭЭЭЭ че-то мы уже погнали . От общих слов к конкретике так переходить не стоит. Плечи сухаря никому ничего не должны . Как и пружина шептала. Давайте не доводить до абсурда. Также и мерить величину изгиба чего бы нибыло и сам факт чего-то возможно только на конкретном примере. А то походу каждый в голове свою схему крутит и другого не понимает ... лично я не понял как можно спорить когда сжата а когда несжата возвратная пружина шептала без этой самой конкретной схемы.

Автор:	Danny [ Пн ноя 16, 2009 8:35 pm ]
Заголовок сообщения:
согласен, можно обойтись и без этого ) пусть остается как есть ) схему показать не могу, потому что свои уже нарисовал, а чужую не рискну ))

Автор:	Ratibor [ Пн ноя 16, 2009 8:53 pm ]
Заголовок сообщения:
igora фанат Игорь, извини что сразу не ответил, а сейчас почитал вашу дискусию по поводу зацепа, решил ответить на твой вопрос, почему я выбрал эту схему. Во первых, тут пишут, что верхний зацеп исключает срыв тетитвы поверх стрелы. Я использую нижний зацеп уже второй год, и срывов небыло, просто нужно правильно выставить угол наклона колодки или лука, чтобы образовался небольшой угол, где-то 1-1,5 градуса, между направляющей и тетивой. Во вторых, эта схема автоматически дает возможность ставить на боевой упор СМ, и различные вариации предохранителя и пружины не имеют решаюшего момента. Вот одна из возможных схем предохранителя. Но я еще не определился, возможно сделаю другую.

Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/

спусковые механизмы http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8030	Страница 34 из 92

Автор:	Хороший Модератор [ Пн ноя 16, 2009 9:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Ratibor писал(а): igora фанат Игорь, извини что сразу не ответил, а сейчас почитал вашу дискусию по поводу зацепа, решил ответить на твой вопрос, почему я выбрал эту схему. Во первых, тут пишут, что верхний зацеп исключает срыв тетитвы поверх стрелы. Я использую нижний зацеп уже второй год, и срывов небыло, просто нужно правильно выставить угол наклона колодки или лука, чтобы образовался небольшой угол, где-то 1-1,5 градуса, между направляющей и тетивой. Во вторых, эта схема автоматически дает возможность ставить на боевой упор СМ, и различные вариации предохранителя и пружины не имеют решаюшего момента. Вот одна из возможных схем предохранителя. Но я еще не определился, возможно сделаю другую. Вот именно эту схему уже очень подробно обсудил Ivo на американском форуме http://thebowyersden.com/forum/viewtopi ... 1&start=25 И на нашем пытались обсудить здесь viewtopic.php?t=8162&postdays=0&postorder=asc&start=15

Автор:	Zmeelink [ Пн ноя 16, 2009 9:36 pm ]
Заголовок сообщения:
igora писал(а): :):):) ЭЭЭЭ че-то мы уже погнали . От общих слов к конкретике так переходить не стоит. Плечи сухаря никому ничего не должны . Как и пружина шептала. Давайте не доводить до абсурда. Также и мерить величину изгиба чего бы нибыло и сам факт чего-то возможно только на конкретном примере. А то походу каждый в голове свою схему крутит и другого не понимает ... лично я не понял как можно спорить когда сжата а когда несжата возвратная пружина шептала без этой самой конкретной схемы. Ну я, к примеру, об этом: Белый контур - механизм взведен, красный - механизм спущен. После спуска пружина шептала сжата сильнее всего.

Автор:	Ratibor [ Пн ноя 16, 2009 10:11 pm ]
Заголовок сообщения:
*Хороший Модератор* Я америку не открыл, но в отличии от IVO, у меня двухзубый сухарь.

Автор:	СИО [ Пн ноя 16, 2009 10:49 pm ]
Заголовок сообщения:
СМ, показанный мной ранее, установлен для последующих испытаний.

Автор:	Regerald [ Пн ноя 16, 2009 11:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Zmeelink писал(а): Ну я, к примеру, об этом: Белый контур - механизм взведен, красный - механизм спущен. После спуска пружина шептала сжата сильнее всего. Вот, спасибо Zmeelink за схему, я о том же говорил. Если шептало будет правильной формы (вдоль пунктирной зелёной дуги), то при проворачивании ореха тетивой пружина эта будет только разжиматься.. А если там сделать небольшую ямку, фиксирующую орех в принимающем положении, то и от подпружинивания ореха можно совсем отказаться..

Автор:	СИО [ Пн ноя 16, 2009 11:18 pm ]
Заголовок сообщения:
Спасибо, В моем СМ стоит часовая пружина, один конец закреплен на нижней полке профиля, второй упирается в верхнюю часть шептала. Эта пружина крепится одновременно с креплением задней части СМ, длинным саморезом в направляющую. Эффект тот же, что и у вдвое гнутой пружины, но еще остается место для... Подумаю и за пружиной поставлю предохранитель. В другом месте ставить предохранитель нет возможности. Успехов.

Автор:	igora [ Вт ноя 17, 2009 9:03 am ]
Заголовок сообщения:
по большому счету, когда в каком положени находится та пружина - по барабану (и быть она может реально по разному). Главное чтоб она всегда давила шептало к сухарю. тут обсуждать особо нечего. Есть вопрос интересней. У меня создалось впечатление что на то, какую форму шептала называть "правильной" Regerald и Zmeelink имеют разные мнения. (а отсюда и про положения пружины говорят по разному) Я понял их так (поправте меня если я не так - могу ошибаться): Zmeelink вроде допускает (судя по рисунку и словам), что после того как сухарь сорвется с шептала, он в своем дальнейшем движении продолжает/может касаться плоскости шептала и даже отдавливает его еще дальше. Либо если не отдавливает, то уж точно не дает шепталу вернутся сколько-нибудь назад после убирания пальца. (т.е. и пружина остается в том положении в какое ее сжал палец при спуске). Regerald получается говорит, что форма шептала со стороны сухаря должна быть везде за линией его дальнейшего движения (правей зеленой пунктрирной линии с некоторым зазором). И раз говорит "при проворачивании ореха тетивой пружина эта будет только разжиматься" - то значит подразумевает что после спуска шептало вернется в положение близкое к "запертому" (пружина разожмется). Реально конечно, пока орех при выстреле поворачивается, шептало (и ее пружина) будут еще удерживаться пальцем и никуда не пойдут. А пойдут лишь когда уберут палец со спуска . Но шептало короче всеж при "незапертом" сухаре вернется назад (влево). Ореху это не помешает, при взводе он снова отодвинет шептало на сколько надо. И в том и в другом случае все будет работать. пружины будут сжимаются/разжимаются немного по разному - поэтому и гадать про их работу не стоит. но! - какой всетаки вариант взаимодействия шептала с сухарем кто считает более правильным? Я считаю тот, который описал для Regerald-а. И основным критерием здесь считаю не поведение шептала после выстрела. А имено то - что в момент выстрела, сразу после размыкания, летящий сухарь НЕ ДОЛЖЕН уже взаимодействовать с шепталом. В огнестреле это просто "съедает" энергию удара бойка, у нас здесь - тупо ненужные ударные/шаркаюшие нагрузки. В случае совмешенного шептала и сп.крючка еще и доходящие до пальца. Кстати, фиксировать сухарь "небольшой ямкой" в "принимающем положении", как говорит Regerald, тоже затруднительно - потому-что когда сухарь тетивой откинет в то положение - палец еще лежит на спуске и шептало отжато взад. А значит "поймать" сухарь там оно не сможет. ... чего впрочем и не особо надо.

Автор:	Regerald [ Вт ноя 17, 2009 11:25 am ]
Заголовок сообщения:
igora писал(а): Кстати, фиксировать сухарь "небольшой ямкой" в "принимающем положении", как говорит Regerald, тоже затруднительно - потому-что когда сухарь тетивой откинет в то положение - палец еще лежит на спуске и шептало отжато взад. А значит "поймать" сухарь там оно не сможет. ... чего впрочем и не особо надо. Хм.. Сухарь ловить и не надо, он проваливается туда сам когда отпускаешь палец с курка из-за формы выгнутости шептала после ямки.. У меня так сделано на моём предидущем арбалете, и работает удивительно хорошо. Пружины на сухаре вообще нет. Сначала поставил, потом снял за ненадобностью. Даже если нажать курок когда СМ взведён без тетивы, орех просто от гравитации падает куда надо (не все орехи конечно так делать будут) моё мнение - я бы линию шептала прорисовал чётко по зелёной пунктирной линии (плюс если надо небольшое углубление в конце). Когда курок нажат, соприкосновения никакого. Когда отпущен, для взвода СМ не надо сжимать тетивой тугую пружину шептала, только преодолеть трение вдоль зелёного пунктира.

Автор:	Zmeelink [ Вт ноя 17, 2009 7:10 pm ]
Заголовок сообщения:
Ну, с Regereld'ом у нас особых противоречий насчес поведения шептала нету. igora, а где ты углядел, что после спуска шептало будет ожиматься хвостом зацепа еще дальше? На том рисунке шептало отведено как раз только на величину размыкания боевого упора, а дальше зацеп его не отбрасывает. Может, нарисовал чуть небрежно - красный контур шептала всеж чуть-чууууть выступает за зеленый пунктир, а так, конечно, он в него вписаться должен. Но сильно влево, конечно, он выступать никак не должен, иначе шептало будет назад отбрасываться зацепом, а то и вообще зацеп заклинит Я почему всегда обращаю внимание на положение деталей СМ после выстрела - на рисунке в запертом состоянии все вроде нормально получается, и СМ рабочий, а после спуска одна деталь не дает свободно другой повернуться. Можно и "ловить" зацеп шепталом - если после боевой площадки сделать бугорок - проходя через него хвостом, зацеп чуть толкнет шептало назад, а потом хвост провалится под этот бугорок. Палец на спусковом крючке тогда ни на что не влияет. Такое защелкиване зацепа шепталом может быть полезно, чтобы зацеп фиксировался в "принимающем положении", но усложняет форму деталей. Проще поставить на зацеп пружину.

Страница 34 из 92	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/