Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

спусковые механизмы
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8030
Страница 23 из 92

Автор:  User [ Пн авг 03, 2009 10:21 am ]
Заголовок сообщения: 

Для большых нагрузок может быть есть смысл не только брать качественный материал, но и конструкцию замка изменить, например поставить подшипник так чтоб он запирал орех.

Есть и другие вариант - из закалённой стали не обязательно делать весь орех, а только самые ответственные части, или закалитьтолько нужные части. У меня прекрасно работает замок вот какой конструкции
Изображение
При нагрузке в 80 кг на спуске всего 1,2 кг
Подшипник тут правда не в сам орех упирается, но всёравно похоже.
Орех сделан из трёх 5 мм пластин склётаных заклёпками. Зацепы на орехе сделаны простым стачиванием на конус крайних пластин.
Такое сделать не сложно. Фото правда не качественное
Изображение

Автор:  Andriy [ Пн авг 03, 2009 8:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
Цементация рычага произведена погруженим в горящие угли на 15 мин без доступа воздуха .

Автор:  Ivo [ Вт авг 04, 2009 10:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Regerald писал(а):
А мне вот интересна сама концепция: почему на всех предложенных на этом сайте замках упор сделан примитивным зубом, тогда как если делать его как в китайских замках, площадь упора увеличится и требования к материалу упадёт. Я даже читал где-то на зарубежных форумах как кто-то сделал замок китайского типа из фанеры, и он работал :)
В общем, накалякал моё видение упора ореха, который менее требователен к материалу:
Изображение
по сути, форма - эксцентричная окружность.
Есть какие-либо доводы не использовать такой упор?


Слегка похож на IgorX'овский и по мне довольно хорош в твоем исполнении...так как шептало не проварачиваетса а проваливаетса можно добавить подшипничек на упор спускового крючка(типо того что ты на своем арбе делал)...наверное тогда вообще кайфовый спуск получится. Теперь о минусах...первый не совсем минус но всеж...на каждую деталь(кроме ореха) предетса пружину ставить...да еще так орех замутить(с ограничителем/стопом) чтоб не давал механизму защелкнутса а то перезарядить фиг получится...мне бы понравился всетаки средний вариант между твоим(со скользящех плоскостью) и IgorX'овским(в котором подшипничек так и проситса)...на последок "фанера"...там металические вставки(гвозди) в зацепах/зубах и упоре ореха...(правда не на всех)

Изображение

Andriy писал(а):
Изображение
Цементация рычага произведена погруженим в горящие угли на 15 мин без доступа воздуха .


Спасибо...вот буквально на днях надыбал книженцию где описаны процессы цементации, разные рецепты цементационных порошков, и описание химического воздействия каждого компонента такой массы на деталь.

КНИГА


Интересное дело...если смешать угли жевотного(жженая кожа/кости) и/или растительного происхождения плюс добавим схар/соль (можно туда разных солей насовать)...все погружаетса в контейнер где масса равномерно укутывает деталь и накрываетса крышкой которая в свой черед замазываетса глиной и засовываетса в печ где потом постепенно нагреваетса начиная с комнатной температуры и доводотса до +-900/1000С при которой выдерживаетса в печи...от несколких часов до несколких дней в зависимости с желаемой глубиной проникновения углерода в сталь.

Автор:  Zmeelink [ Вт авг 04, 2009 5:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

Regerald писал(а):
А мне вот интересна сама концепция: почему на всех предложенных на этом сайте замках упор сделан примитивным зубом, тогда как если делать его как в китайских замках, площадь упора увеличится и требования к материалу упадёт. Я даже читал где-то на зарубежных форумах как кто-то сделал замок китайского типа из фанеры, и он работал :)
В общем, накалякал моё видение упора ореха, который менее требователен к материалу:
Изображение
по сути, форма - эксцентричная окружность.
Есть какие-либо доводы не использовать такой упор?


В месте упора зацепа в промежуточный рычаг достаточно оставить наклонную площадку вместо радиусов.
Усилие спуска более чем легко подбирается длиной промежуточного рычага.
Ivo, ролик (подшипник) на упоре спускового крючка (он же шептало) - ИМХО лишняя деталь, усложняющая простую и надежную конструкцию.
Проблем с запиранием зацепа после спуска тетивы нет - все легко просчитать на шаблонах.

Автор:  Regerald [ Вт авг 04, 2009 10:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

Zmeelink писал(а):
В месте упора зацепа в промежуточный рычаг достаточно оставить наклонную площадку вместо радиусов.
Усилие спуска более чем легко подбирается длиной промежуточного рычага.
Ivo, ролик (подшипник) на упоре спускового крючка (он же шептало) - ИМХО лишняя деталь, усложняющая простую и надежную конструкцию.
Проблем с запиранием зацепа после спуска тетивы нет - все легко просчитать на шаблонах.

Но ведь прямая площадка будет во время спуска "чиркать" своей нижней кромкой, тогда как если её закруглить то орех будет толкать шептало вниз большей площадью.. т.е. почему бы не закруглить? тем более если делать вручную то это даже проще чем делать плоскую поверхность..
А ролик действительно лишнее - там ведь и так нагрузка будет мизерная, зачем усложнять..
Ivo писал(а):
Теперь о минусах...

Ну я же эту схему просто навскидку нарисовал, чтобы примерно обьяснить о чем я говорю.. Естественно её еще много раз надо изменять и дорабатывать..

т.е. сама концепция рабочая? тогда будем планировать воплощение в металл :)

ЗЫ: а в та фанера мне кажется долго не проработает.. если только сила натяжения мизерная.

Автор:  Ivo [ Ср авг 05, 2009 9:43 am ]
Заголовок сообщения: 

Ребята, я тут вовсе не критиком выстуапаю :P ... а на оборот участвую в разработке :idea: ...сам у вас учюсь да и делюсь своим опотом/идеями когда могу...о принципе работы даже не заикаюсь...работать будет...но оси надо будет строго соблюдать так что с шаблонами посидеть придетса...а то по любому даже с закругленной плоскостью чиркать углом будет. На счет пружин на каждую деталь...опят не критика а просто подчеркнутый факт слегка усложняющий исполнение дизайна. Не стоит исключать и стоп для ореха...он очень важен в удерживании шептала орехом в приопущеном положении предотвращяющим возврат сп.крюка на место...повторюсь...если орех провернетса и шептало подскочит позволяя спусковому крючку встать на свое место зашелкивая механизм и тем самым предотвращая возможность последующей перезарядки....может я тут не прав но тогда я вообще конченый...обьясните если всеж не прав.

Pолик/подшипник оставил на последок...какой спуск приятнее...короткий или длинный? Подшипник мoжет по моему дать мягкий длинный спуск...но ето так теория...я пока только пробовал делать упор ореха в плече шептала закругленным...
Изображение

почему бы не сделать и упор ореха в шептало, и утоп шептала в сп.крюк закругленными...???
Изображение

Автор:  Ivo [ Ср авг 05, 2009 9:53 am ]
Заголовок сообщения: 

Zmeelink писал(а):
В месте упора зацепа в промежуточный рычаг достаточно оставить наклонную площадку вместо радиусов.
Усилие спуска более чем легко подбирается длиной промежуточного рычага.
Ivo, ролик (подшипник) на упоре спускового крючка (он же шептало) - ИМХО лишняя деталь, усложняющая простую и надежную конструкцию.
Проблем с запиранием зацепа после спуска тетивы нет - все легко просчитать на шаблонах.


Блин меня только что осонило...разговор о правильном расположении осей и наклоненной площадки...тут и в правду только ее и хватит...если шептало просто проваливаетса...при првильно расположеных осях/углах наклонная площядка просто будет вылетать ничего не шкрябая...пока еще не проверял на модельке, но уже более менее могу ето дело представить визуально.

Автор:  Ivo [ Ср авг 05, 2009 10:02 am ]
Заголовок сообщения: 

Прошу пощения...торможу сегодня :lol: ...вычеркните мои домыслы по поводу плоского(наклоненного) упора...Я же забыл про присудствие пружины которая должна поддерживать шептало...возвращяюсь к закругленному варианту. Еже раз извеняюсь на хлам в бошке.

Автор:  User [ Ср авг 05, 2009 12:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ivo писал(а):
...пока еще не проверял на модельке, но уже более менее могу ето дело представить визуально.


Есть такая програмка Adobe FlashPlayer - в ней можно рисовать детальки и потом их анимировать. Очень удобно детали замка нарисовать и взаимно их повращать.

Автор:  Zmeelink [ Ср авг 05, 2009 6:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

Regerald писал(а):
Но ведь прямая площадка будет во время спуска "чиркать" своей нижней кромкой, тогда как если её закруглить то орех будет толкать шептало вниз большей площадью.. т.е. почему бы не закруглить? тем более если делать вручную то это даже проще чем делать плоскую поверхность..


Все зависит от размеров той самой площадки. Ширины 5 мм при толщине детали 6мм вполне достаточно. Две площадки (зацепа и шептала) таких размеров подогнать и притереть совсем не сложно. Сразу за площадкой оставлять не угол (который будет "чиркать"), а радиус. На этот радиус будет опираться промежуточный рычаг после спуска тетивы. В металле все работает.

Вот фото такого зацепа рабочего образца (уже раньше выкладывал)
url=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0908/fa/7178a6be8cae.jpg.html]Изображение[/url]

Ivo, на спусковом крючке такой радиус даст большой ход спуска.

P. S. Давайте поточнее с терминологией - в этой схеме зацеп упирается не в шептало, а в промежуточный рычаг. Шепталом в данном случае является сам спусковой крючок.

Автор:  Zmeelink [ Ср авг 05, 2009 6:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

блин, фотка не вставилась. дубль два

Изображение

Автор:  LexaDstyle [ Ср авг 05, 2009 8:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

уже нормально :).

______________
Я считаю, что строительство пеноблок это прибыльный бизнес.

Автор:  Regerald [ Ср авг 05, 2009 8:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ivo писал(а):
почему бы не сделать и упор ореха в шептало, и утоп шептала в сп.крюк закругленными...???
Изображение

Хорошая идея, спасиб за совет.. Так и стоит делать, правда радиус поменьше, а то ход сп. курка будет слишком длинным.

2 Zmeelink
Спасибо за разьяснения, теперь всё встало на свои места :)

Автор:  IgorX [ Пт авг 07, 2009 3:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Начал делать арбалет с новым спусковым механизмом. Выкладываю начало работы

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Zmeelink [ Пт авг 07, 2009 5:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

Схема спускового хорошая. На первой фотке настораживает зазор между промежут. рычагом и площадкой спускового крючка. Из-за этого под нагрузкой зацеп слекга повернется, пока промежуточный рычаг не опустится на площадку сп. крючка. Площадь контакта на наклонной площадке тоже уменьшится. Проверяли механизм под рабочей нагрузкой?
Он тетиву держать будет, только зубья зацепа будут не вертикальны, а чуть наклонятся под тетивой.

Страница 23 из 92 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/