Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Пн май 13, 2024 10:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1374 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 92  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 3:22 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
Все верно можно и сталь три использовать имея достаточную площадь упорных площадок, но есть одно но хоть в том же см, пример зацеп и шептало, увеличиваем плошадь и глубину под сталь три ( глубину, так как грани площадок быстро будут свальцовыватся что в последствии не гарантирует самопроизвольного открывания ) увеличив глубину зацепления данного участка мы получаем достаточно длинный ход спуск крючка или черезмерно тяжелый что ни есть хорошо как в первом так и во втором случае, я к примеру использую площадку между зацепом и шепталом 2 а то и 1.5мм тогда и усилие на спуске легенькое и ход короткий, но с такой глубиной зацепления между зацепом и шепталом сталь 3 не гарантирует долгой безопасной работы, быстро свальцуется и жди нехороших последствий, так что некоторые участки все же желательно калить 45 сталь самое оно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 4:01 am 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
В кулачках от патрона сталь легированная с цементированной поверхностью. Из инструмента понадобились только болгарка, сверлильный станок (сверла на малый диаметр - черные обычные советские еще, на большой диаметр конечно подошли только специальные сверла, которые напильник возьмут - как называются - не скажу стерлось на коробке, но мастер сказал что брали в кузбассе на металлургической выставке - в них вставка по нано технологиям сделана, вроде и вправду крепче кобальтовых, не греются и не садятся а только выкрашиваются - на победит вроде не похоже) и дремель. Калить не умею, к тому же кулачков у меня полно нашлось и прочих деталей от станков - изношенные, но не побежденные.

Вот нашел статейку http://www.rg.ru/2010/04/27/nano.html

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 5:31 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Zmeelink писал(а):
Игорь, а мне вот кажется непрактичным делать вынос СК вперед за счет удлинения пром. рычага. Ты и сам заметил :) , ... усилие спуска можно подобрать за счет наклона площадки, положения оси и соотношения плеч пром. рычага, а на СК-шептале сделать соотношение 1:1 или 1:1,5, тогда упорную площадку можно смело делать 3-4 мм, и получить комфортный ход СК под пальцем.
Все-таки, ИМХО, практичнее вынос СК для буллпапа делать за счет тяги от СК к шепталу.
согласен конечно. Рисовал просто как вариант. Этот выступ на твоем СМ уже наверное и есть самый допустимо длиный.
Кстати - интересно бы сравнить как будут различаться (и будут ли) в поведении эти схожие СМ-ы :
- 1-й точно как твой (пром.рычаг подпружинен вверх),
- и 2-й что обсуждался, с выступом для самоподнятия пром.рычага (и пром.рычаг пружинится вниз)
... :?
во 2-м не надо пружинить зацеп, но посложней форма рычага. 2-й легче открываться должен, но это возможно ни на чем не отразиться.
... а вообще мне вот тот вариант, когда ваааще одна пружинка и на СК и на Пр.рычаг, - нравится :)

Про стали и их износ (истирание) :) ... а также про опять вспомненый ролик в схеме.
Мужики :) мне упорно кажется что это все уже переувлечение.
Проверено ведь уже, что если делать СМ НЕ ПО откровено кривой схеме, и НЕ ЗАВАЛИТЬ откровеным косяком при изготовлении - то вполне достаточно лишь нормальной (а не откровенно говняной, как попалась Djekill-у) железки для счастья. Если СМ и сточится - то не на нашем веку :). Выступ на ресоре (в подобной схеме), даже без всякого закаливания уверен прослужит по любому не меньше чем тонкая ось + подшипник/ролик на ней. При этом давая гораздо большие возможности по настройке (угол можно любой делать) и простоте изготовления.

Еще про стали - вот как по мне, так у ресоры есть всеж один заметный плюс :). Когда держишь её в руках - то почти наверняка знаешь ЧТО держишь. Когда я держу в руках "(шестигранник, калибровка, колодка от резца)" - то, не имея опыта Андрея, я нифига не уверен что держу ст45 :), слишком уж этих калибровок разных много ...
И еще (это хочу уточнить ...). Ресора для многих (а где-то и для всех) мест может сойти и без закалки - как есть. А ст.45 ... ? в сырце она мягковата же уже излишне как я понял, а каленную сложно обрабатывать ... т.е. термообработка с ней практически обязательна ? ... я правильно понимаю ?

PS это с учетом того, что если уж кому совсем не доступно (не хочется) отжиг/закалка ... хотя по большому счету это конечно не сложно. Даже в городских условиях, погреть балончиком со 100руб. горелкой небольшую железку до красна, всегда можно найти где. А отпуск на эл.плите - это ваще класика жанра :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Последний раз редактировалось igora Ср янв 16, 2013 5:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 5:36 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
45ку и отпускать то не нужно ,на воде закалил и все


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 5:46 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
а если уже каленная в руки попала ?
молоток например

кстати, вот опять про ст45 и ресору. Молоток - в классике жанра должен быть ст45. Но ! блин сомневаюсь что хотя бы один из 5 сейчас такой. Покупал килограмовый специально ковать. Разбился ! в хлам за несколько присестов. Зерно внутри величиной с гречку, пористый ... а брал вроде как "кованый".
Ресора - получше/похуже ... но всеравно откровеным гавном быть не сможет ... с ней спокойней в этом плане :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 6:32 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
andrey 74 писал(а):
Все верно можно и сталь три использовать имея достаточную площадь упорных площадок, но есть одно но хоть в том же см, пример зацеп и шептало, увеличиваем плошадь и глубину под сталь три ( глубину, так как грани площадок быстро будут свальцовыватся что в последствии не гарантирует самопроизвольного открывания ) увеличив глубину зацепления данного участка мы получаем достаточно длинный ход спуск крючка или черезмерно тяжелый что ни есть хорошо


Андрей, это если зацеп напрямую с шепталом работает, тут да - и площадку надо маленькую делать, и калить желательно. А если через промежуточный рычаг, там на шептале можно передаточное брать 1:1, то есть площадка , например, 5мм, и ход СК под пальцем получим 5мм, а желаемое усилие спуска подбираем через промежуточный рычаг - его соотношение, наклон площадки, положение оси. Вот этим мне схемы с пром. рычагом нравятся.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:00 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
Закон рычага вроде еще никто не отменял :) и если есть соотношение для короткого хода спуска 1:1 или даже 1:2 то на крючке это неприемлемо много в кг выльется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:13 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
Игорь не на много мягче сталь 45 по сравнению с рессорой, где то порядка 20 ед и 35ед. А на счет закалки все верно калить нужно и сделать это можно почти где угодно, я мелкие деталюшки так вообще дома на газовой плитке калю, а что побольше электропечь, термичка простейшая на воду и чуть погреть следом градусов до 150 , снять напряжение вот и все, но зато работает долго и хорошо и скользит лучше каленая поверхность по каленой что тоже хорошо.
Те вещи что писал на 90% сталь 45, да и понять в случае чего сразу можно точнув напильником резцом или просто на точиле, уж сталь 3 и 45 явно различима.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:42 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
andrey 74 писал(а):
Закон рычага вроде еще никто не отменял :) и если есть соотношение для короткого хода спуска 1:1 или даже 1:2 то на крючке это неприемлемо много в кг выльется.


Андрей, торопишься с выводом - если между зацепом и шепталом стоит промежуточный рычаг с наклонной площадкой, или два таких рычага, то усилие и ход на спуске можно будет сделать такими, какими хочешь, независимо от того, сколько кг на зацепе висит. Пример - допустим, передаточное зацепа 1:3, угол площадки 30 градусов, передаточное пром. рычага 1:3, то при 100 кг на зацепе усилие на площадке шептала будет 100/3/2/3 = 5, 6 кг. При коэф-те трения 0,15 усилие схода шептала с пром. рычага будет 5,6 х 0,15 = 0,84 кг. Меньше 1 кг на шептале, и при соотношении его плеч 1:1 на спуске тоже будет 0,84 кг. Тогда и площадку шептала можно делать 4-5 мм, ход СК под пальцем будет те же 4-5 мм.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:47 am 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
"Согласен" ((С)Бывалый)
Единственный недостаток наклонных площадок - заметное изменение на грузки на СК при незначительном смещении "ореха" и др деталей. Потому выбрал для себя ролик вместо наклонной площадки - роликом можно регулировать механизм

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:54 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Кстати, целостность боевого упора с "неочень прочных сталей" (типа Ст 3) можно обеспечить ШИРИНОЙ боевого упора, при той же рабочей зоне в 2-3 мм.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
http://www.webarcherie.com/forum/index. ... ntry397095 у буржуев тоже много интересного есть


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:39 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
интересная идея с ударником спуск вообще по усилию можно сделать как на пневме


Последний раз редактировалось патриот33 Вс янв 27, 2013 5:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:40 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 10:32 am
Сообщения: 173
Откуда: Ярославль
Угу...из всего разнообразия лишь несколько заслуживают внимания, остальное либо на слабенькие арбы, либо слишком сложны, либо нерабочие...

_________________
Учили меня, отец мой и мать,
лечить так лечить, любить так любить,
гулять так гулять, стрелять, так стрелять...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: спусковые механизмы
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 7:25 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
мы уже рассматривали этот сайт как-то...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1374 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 92  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB