Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Синхронизация вращения эксцентриков (бинарные блоки) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8028 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Jura [ Вт мар 11, 2008 1:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Синхронизация вращения эксцентриков (бинарные блоки) |
Предлагается к всеобщему обсуждению наша с IGORA переписка: Jura ... А заметил ли кто нибудь, что на десерт страйке эксцентрики синхронизированы? ... Igora это та третья канавка у него на блоке ? (на фото нижняя) совсем небольшого диаметра в которую заряжен конец троса вместо того чтоб быть просто закрепленным за плечо? видно конечно что оно есть, как и почти на всех промышленных блоках. и всегда полагал что это есть некая "тонкая доводка работы" а не просто синхронизация. но не имев никогда образца конечно сложно что-либо сказать . Кстати а где нить есть ваще внятное описание работы/назначения/эфекта этого момента с третьей канавкой? Jura > Внятного описания я нигде не встречал, как и вообще описания синхронизации вращения блоков, но поморщив вчера репу в течение трех часов до меня дошел принцип действия. Я был уверен, что синхронизация есть по любому, поскольку плечи могут иметь некоторый допуск изготовления и следовательно несоответствие усилий для сжимания, на стрелу же это не должно влиять. > Объясняю как это работает: Возьми два карандаша одинаковой длины и свяжи их двумя нитками приблизительно равной длины на равном расстоянии от концов, чтобы получился примерно КВАДРАТ [] (бока карандаши, верх и низ нитки), затем переверни один карандаш верхом вниз, чтобы нитки перекрестились примерно так [x] (бока карандаши, крестик нитки) Теперь возьми пальцами карандаши за точку находящуюся в 1/3 от низа и 2/3 от верха (пропорция не важна, можно 1/4 и 3/4 главное оба одинаково) Эти точки за которые ты держишь карандаши - оси вращений роликов, на арбалете они механически зафиксированы на одной прямой паралельной тетиве, т.е. они могут сближаться и удаляться но только по одной прямой. Теперь удерживая эти точки на одной прямой попробуй покрутить карандаши как будто они ролики, а нитки - тросы. > Дошло? они вращаются синхронно при этом сближаются и удаляются центрами вращения. > Та же идея применима к твоей конструкции (предложенной в теме арбалетные извращения), только нужно взять ролики одинакового диаметра (или взять карандаши строго за середину) - они будут синхронно вращаться, но их центры будут оставаться на одном месте. > > Когда это до меня дошло я был очень рад, ведь никто на форуме этого не описывал. > Я пошел дальше и озаботился тем какое передаточное число будет у этой конструкции. Смотри: тетива сходит с самого большого ролика (R3) который жестко связан с двумя другими, соответственно тетива сходя с R3 вращает R2 (средний) наматывая на него промежуточный трос и притягивая противоположное плечо. Если бы трос был бы привязан к противоположному плечу, то передаточное отношение было бы R3/R2. Но фактически тот конец не привязан, а одновременно сматывается с самого маленького ролика R1 вращающегося с той же скоростью. Следовательно чтобы сжать плечи на то же расстояние нужно вытянуть больше тетивы. Значит передаточное число увеличивается и равно R3/(R2-R1) |
Автор: | igora [ Вт мар 11, 2008 6:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Думал я или нет про иснхронизацию? вопрос прямо сказать был несколько неожиданный. Потому что практически все что здесь когда было, до таких тонкостей не опускалось. Когда я на фирмовых блоках видел третью, вроде бы лишнюю канавку, ничего кроме изменения передаточного числа за ней не заподозрил, а вникать как-то поленился . Но пример на карандашах очень доходчиво меня просветил По сути. В принципе мысли про синхронизацию блоков на том извращенном варианте , про который был вопрос, у меня мелькали. И мелкало что-то типа этого (просто банально увязать блоки меж собой) Детально не вдумывался, просто решил что если возникнет необходимость – то в принципе можно. Но поскольку блоки здесь сами не натягивают троса меж собой, то просто служебный трос (зеленый) как пить дать будет не натянут и проскальзывать, на что и Jura тоже сразу обратил внимание. Потому уже сейчас вот дорисовываю пару моментов (1 – повышенное сцепление) и (2-принудительное закрепление с натягом) как эту пробуксовку убрать. … но получается всеравно убого что-то, наворочено а толку едва-едва… короче с маху то не получается. Вот еще вариант приходил в голову Здесь «жесткой» увязки блоков меж собой нету, но если вдруг один блок завернется чуть больше другого, то на тот другой вроде как «даст слабину», которую он должен будет вроде бы сразу выбрать догнав ушедшего вперед. Но это лишь мысли, причем даже сам не уверен. Ну вот что могу про это все сказать. |
Автор: | Jura [ Ср мар 12, 2008 12:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Последний вариант имеет существенный недостаток. Объясню какой: Допустим правое плечо немного слабже чем левое. При начале натяжения тетивы оно сгибается чуть больше, что будет компенсироваться ускоренным поворотом левого ролика. Поскольку ролики эксцентрические, имеющие характеристику облегчения натяжения стропы к концу хода натяжения, то немного повернувшись ролику становится поворачиваться дальше еще легче, в то время как правый ролик и левое плечо застряли в своей трудной точке. Таким образом может согнуться одно плечо и повернуться один ролик, в то время как второе плечо и второй ролик будут стоять на месте. Наиболее оптимальным варантом мне видится все же восьмерка, но из двух тросов. В этом варанте легко обеспечить необходимое натяжение и поворот роликов более чем 360 градусов. |
Автор: | Jura [ Ср мар 12, 2008 10:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ага все правильно. |
Автор: | Mamba [ Вс апр 06, 2008 9:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересная тема, только неужели добавление блоков и тросов для синхронизации их вращения дает больше плюсов чем один минус еще большего трения на блоках, большей массы... имхо - надо смотреть на пркатике наверно, но очень интересно |
Автор: | igora [ Пн май 26, 2008 8:42 am ] |
Заголовок сообщения: | |
а кажись будет нужный эфект. правда угол поворота блоков тогда получается небольшим, где-то 90-110 гр. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 12, 2010 5:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Здраствуйте. А ведь можно судя по фотографии обычный блок переделать в бинарный, изготовя такой коленвальчик отказатся от подшипника в блоке продолбив там шлецы, вынести два фланца с подшипниками на плечо. Но стоит ли овчинка выделки? вес всей конструкции непомерно возростет во первых каленвальчик, из алюминия его точно не сделаеш минимум 65г + два подшипника во фланцах на дуге + два подшипника на шейках на концах коленвала. Да еще судя по фотке эти самые шейки (ну диаметром милиметров 5 если с ногтем сравнивать), наверное для арбалета жидкоаты будут, к ним же силовая титива крепится да еще через силовой блок, наверное один из самых нагруженых участков. Значит их надо увеличивать что опять добовляет вес. |
Автор: | Regerald [ Пт ноя 12, 2010 6:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что проще просто добавить третий "слой" блока с канавкой. Изготовить проще и работать будет лучше чем "коленвал", а прибавленный им вес скомпенсируется тем, что ось можно будет укоротить, поскольку за неё крепить трос уже не надо. Кстати, а ведь если поворот блока не слишком большой, можно силовые и синхронизирующие блоки совместить в одну плоскость, как fg когда-то блоки делал.. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 12, 2010 6:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Regerald. Тоже склоняюсь к токомуже мнению и технически проще и веса самое главное третий блок много не придаст + подшипник в блоке можно не трогать чучуть его только сместить или подобрать другой немного увеличенный по толшине. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |