Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс авг 07, 2022 9:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:58 pm
Сообщения: 4
Предлагается к всеобщему обсуждению наша с IGORA переписка:

Jura
... А заметил ли кто нибудь, что на десерт страйке эксцентрики синхронизированы? ...
Igora
это та третья канавка у него на блоке ? (на фото нижняя) совсем небольшого диаметра в которую заряжен конец троса вместо того чтоб быть просто закрепленным за плечо?
видно конечно что оно есть, как и почти на всех промышленных блоках.
и всегда полагал что это есть некая "тонкая доводка работы" а не просто синхронизация. но не имев никогда образца конечно сложно что-либо сказать :).
Кстати а где нить есть ваще внятное описание работы/назначения/эфекта этого момента с третьей канавкой?

Jura
> Внятного описания я нигде не встречал, как и вообще описания синхронизации вращения блоков, но поморщив вчера репу в течение трех часов до меня дошел принцип действия. Я был уверен, что синхронизация есть по любому, поскольку плечи могут иметь некоторый допуск изготовления и следовательно несоответствие усилий для сжимания, на стрелу же это не должно влиять.
> Объясняю как это работает:
Возьми два карандаша одинаковой длины и свяжи их двумя нитками приблизительно равной длины на равном расстоянии от концов, чтобы получился примерно КВАДРАТ [] (бока карандаши, верх и низ нитки),
затем переверни один карандаш верхом вниз, чтобы нитки перекрестились примерно так [x] (бока карандаши, крестик нитки)
Теперь возьми пальцами карандаши за точку находящуюся в 1/3 от низа и 2/3 от верха (пропорция не важна, можно 1/4 и 3/4 главное оба одинаково)
Эти точки за которые ты держишь карандаши - оси вращений роликов, на арбалете они механически зафиксированы на одной прямой паралельной тетиве, т.е. они могут сближаться и удаляться но только по одной прямой.
Теперь удерживая эти точки на одной прямой попробуй покрутить карандаши как будто они ролики, а нитки - тросы.
> Дошло? они вращаются синхронно при этом сближаются и удаляются центрами вращения.
> Та же идея применима к твоей конструкции (предложенной в теме арбалетные извращения), только нужно взять ролики одинакового диаметра (или взять карандаши строго за середину) - они будут синхронно вращаться, но их центры будут оставаться на одном месте.
>
> Когда это до меня дошло я был очень рад, ведь никто на форуме этого не описывал.
> Я пошел дальше и озаботился тем какое передаточное число будет у этой конструкции.
Смотри: тетива сходит с самого большого ролика (R3) который жестко связан с двумя другими, соответственно тетива сходя с R3 вращает R2 (средний) наматывая на него промежуточный трос и притягивая противоположное плечо. Если бы трос был бы привязан к противоположному плечу, то передаточное отношение было бы R3/R2.
Но фактически тот конец не привязан, а одновременно сматывается с самого маленького ролика R1 вращающегося с той же скоростью. Следовательно чтобы сжать плечи на то же расстояние нужно вытянуть больше тетивы. Значит передаточное число увеличивается и равно R3/(R2-R1)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 6:20 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
Думал я или нет про иснхронизацию? вопрос прямо сказать был несколько неожиданный. Потому что практически все что здесь когда было, до таких тонкостей не опускалось. Когда я на фирмовых блоках видел третью, вроде бы лишнюю канавку, ничего кроме изменения передаточного числа за ней не заподозрил, а вникать как-то поленился . Но пример на карандашах очень доходчиво меня просветил :)

По сути. В принципе мысли про синхронизацию блоков на том извращенном варианте , про который был вопрос, у меня мелькали. И мелкало что-то типа этого (просто банально увязать блоки меж собой)
Изображение
Детально не вдумывался, просто решил что если возникнет необходимость – то в принципе можно. Но поскольку блоки здесь сами не натягивают троса меж собой, то просто служебный трос (зеленый) как пить дать будет не натянут и проскальзывать, на что и Jura тоже сразу обратил внимание. Потому уже сейчас вот дорисовываю пару моментов (1 – повышенное сцепление) и (2-принудительное закрепление с натягом) как эту пробуксовку убрать. … но получается всеравно убого что-то, наворочено а толку едва-едва… короче с маху то не получается.

Вот еще вариант приходил в голову
Изображение
Здесь «жесткой» увязки блоков меж собой нету, но если вдруг один блок завернется чуть больше другого, то на тот другой вроде как «даст слабину», которую он должен будет вроде бы сразу выбрать догнав ушедшего вперед. Но это лишь мысли, причем даже сам не уверен.

Ну вот что могу про это все сказать.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:58 pm
Сообщения: 4
Последний вариант имеет существенный недостаток. Объясню какой:
Допустим правое плечо немного слабже чем левое. При начале натяжения тетивы оно сгибается чуть больше, что будет компенсироваться ускоренным поворотом левого ролика. Поскольку ролики эксцентрические, имеющие характеристику облегчения натяжения стропы к концу хода натяжения, то немного повернувшись ролику становится поворачиваться дальше еще легче, в то время как правый ролик и левое плечо застряли в своей трудной точке. Таким образом может согнуться одно плечо и повернуться один ролик, в то время как второе плечо и второй ролик будут стоять на месте.

Наиболее оптимальным варантом мне видится все же восьмерка, но из двух тросов. В этом варанте легко обеспечить необходимое натяжение и поворот роликов более чем 360 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 1:27 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
да уже сам попозже повнимательней посмотрел и это понял. Короче второй вариант это один в один "обычные" блоки, синхронизации нету а перекрестие тросов появилось. Бракуем его :)

В первом всеж смущает лишний трос (хотя работает конечно гарантировано). В класических бинарных управились штатными двумя тросами, лишь канавку лишнюю добавили.

Кстати тут вот рисанул как твои "карандашные" пояснения на "колесиках" выглядят. правильно?
Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 10:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:58 pm
Сообщения: 4
Ага все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2008 9:26 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
Самая распространеная методика самопалить блоки - это клепать их составными из сложенных стопкой "блинов" с канавкой.
И тут в другом форуме высказывались мысли что если так делать бинарный блок, то R3 оочень маленикий, и для заклепок места уже нету.
посетила меня тогда такая мысль, которую и здесь считаю в тему показать
Изображение
третий блин просто делать с "фланцем", за который уже его и клепать.
или может припаять.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 9:49 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 10:55 am
Сообщения: 93
Интересная тема, только неужели добавление блоков и тросов для синхронизации их вращения дает больше плюсов чем один минус еще большего трения на блоках, большей массы...
имхо - надо смотреть на пркатике наверно, но очень интересно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 12:30 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 11:51 am
Сообщения: 191
Откуда: Белгород
Ну господа хорошие, осталось нас тут мало но всеже продолжая идею о доступности синхронизации в кустарном исполнении, такая идея третий блок заменить штифтом с эксентриситетом, да конечно он меньшую намотку сделает чем блок но всеже дает обратную связь блокам.
Изображение
да по поводу что силовые тетивы не туда нарисованы знаю, по сему не гундеть и не бузить, рисовал по быстому.

_________________
Paulatim summa pentuntur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 8:42 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
а кажись будет нужный эфект. правда угол поворота блоков тогда получается небольшим, где-то 90-110 гр.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 6:43 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
вдруг до меня дошло :) - а картинка casido это ведь как раз и есть принцип появившихся "новых" бинарных блоков :):):)

Изображение

Это Эксцентрики OverDrive Binary.
вот как про них пишут: " ... первое впечатление, что мы видим обычный двойной эксцентрик - трос раздвоен и крепится с двух сторон от плеча за ось эксцентрика... Но не торопитесь с выводами, это бинарный кам, со всеми вытекающими свойствами, просто теперь функция синхронизации переложена на его ось, имеющую совершенно необычный вид: ... "
на конце оси у них фактически маленький "коленвальчик", шейка которого при повороте оси смешается, и подтягивает конец силового троса. Который у обычных бинарных блоков подтягивается наматыванием на малую дополнительную канавку.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 11:12 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
Regerald писал(а):
... Кстати, принцип самоцентрирования известен давно - рычажный лук работает именно так, рычаги синхронизированы.

для полноты картины и их действительно стоит здесь вспомнить.
вот илюстрация к словам Regerald
Изображение. А это сам лук Изображение Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 5:50 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4426
Откуда: ВОРОНЕЖ
Здраствуйте. А ведь можно судя по фотографии обычный блок переделать в бинарный, изготовя такой коленвальчик отказатся от подшипника в блоке продолбив там шлецы, вынести два фланца с подшипниками на плечо. Но стоит ли овчинка выделки? вес всей конструкции непомерно возростет во первых каленвальчик, из алюминия его точно не сделаеш минимум 65г + два подшипника во фланцах на дуге + два подшипника на шейках на концах коленвала. Да еще судя по фотке эти самые шейки (ну диаметром милиметров 5 если с ногтем сравнивать), наверное для арбалета жидкоаты будут, к ним же силовая титива крепится да еще через силовой блок, наверное один из самых нагруженых участков. Значит их надо увеличивать что опять добовляет вес.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 6:13 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Мне кажется, что проще просто добавить третий "слой" блока с канавкой. Изготовить проще и работать будет лучше чем "коленвал", а прибавленный им вес скомпенсируется тем, что ось можно будет укоротить, поскольку за неё крепить трос уже не надо.

Кстати, а ведь если поворот блока не слишком большой, можно силовые и синхронизирующие блоки совместить в одну плоскость, как fg когда-то блоки делал..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 6:50 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4426
Откуда: ВОРОНЕЖ
Regerald. Тоже склоняюсь к токомуже мнению и технически проще и веса самое главное третий блок много не придаст + подшипник в блоке можно не трогать чучуть его только сместить или подобрать другой немного увеличенный по толшине.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 8:06 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2528
Откуда: Иркутск
я тут пошлялся по инету - поискал инфу про все это. И вроде как нашлось что у бинарных блоков, в их "Первоначальном" варианте, есть маааленький всеж недостаток - это возможный перекос плоскости блока от плоскости всего лука. т.к. три канавки, все нифига не по центру, усилие на них по ходу работы меняется ...
и вот этот вариант с коленвальчиками на концах оси, из-за того что раздвоеный конец силового троса держит ось широко, как раз не имеет этого недостатка. Типа подкручивая нужный конец, можно подтягивать соответственый край оси выравнивая блок в плоскость лука. Во как.

Ну а вообще вот чего я еще нарыл:
бинарный блок "обычный". Это для сравнения и полноты здешней колекции. (судя по округлой форме - "не злой" такой блок, мягкий, для более точной стрельбы). Есть когда силовая и синхронизирующая канавки с одной стороны от тетивной. И когда тетивная посередине между силовой и синхронизирующей - CenterTrac Binary Cam.
Изображение __ Изображение Изображение Изображение

бинарный обычный, но с задвоеной синхронизирующей канавкой и соответствено раздвоеным концом троса
Изображение Изображение Изображение

с коленвальчиками, но не на концах оси, а сбоков от блока (шейка коленвалчика довольно большая, на ней та вот ораньжевая втулка - может типа капролона, может верхняя обойма подшипника. но она вращается на большой темной середине и петли концов силового троса лежат на ней не накручиваясь) Advanced Vectoring System (AVS) Cam
Изображение Изображение Изображение

бинарные у которых силовая и синхронизирующая канавки совмещены - т.е. всего две канавки
Изображение Изображение

.... :) Regerald, andrey 74, да и fg ... ну че скзать мужики, там тоже походу правильную траву курят :):):).

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB