Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=46344		 Страница 2 из 4
Автор:  Никола Торо [ Пт фев 05, 2021 12:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
623ий писал(а):
так купить хроногроф-мудрить не надо будет и денег не больших стоит

Не вижу смысла. По сути хронограф это упрощенный тахометр в режиме частотомера с двум датчиками. Если к "хренографу" :lol: подключить осциллограф то он покажет те же два импульса. Работа в паре с осциллографом более информативна и наглядна. Если на стрелу наклеить полоски каждые 5см по всей длине то можно увидеть ускорение на всем промежутке и время разгона. Стоимость тахометра в разы меньше.
Автор:  DAS [ Пт фев 05, 2021 7:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Не все хронографы скорость стрел меряют. Нужен рамочник с такой функцией - он не дешёвый. Надо разобраться с измерениями - расстояние и углы от стрелялки до мишени и до микрофона, скорость звука, возврат звука и т.д.
Автор:  Regerald [ Пт фев 05, 2021 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Никола Торо писал(а):
Но чтобы изменить длительность импульса в тахометре так как мне надо - потребуется хороший спец и кругленькая сумма.

Чтобы проверить правдивость показаний прибора - нужен всего лишь арбалет с более-менее известной скоростью выстрела ;)
А в компьютере в самой программе могут быть заложены скрытые коэффициенты подсчёта. Например, если выставлена разная тактовая частота для микропроцессора тахометра и для программы в компьютере. Наверное, можно проверить измеряя сетевое напряжение - будут ли там положенные 50 герц?

Ну и никто не подозревает Вас в мошенничестве - просто очень уж неправдоподобные показания, которые любой физик трижды проверил бы тремя независимыми способами. "Extraordinary claims require extraordinary evidence." (c)
Автор:  патриот33 [ Пт фев 05, 2021 3:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Ну судя по видео выстрел вроде резкий .Не знаю есть там 71 м.с.но мне кажется близко к этому.Нужно учитывать и то что рабочий ход огромный . Ведь лук рекурсивный 50и фунтовый выдает .80м.с. Понятно что там нет трущихся деталей но там свои (очагчающие ) есть .Стрельнуть бы на видео и разобрать скорость по звуку .Понятно какая то погрешность будет .Но результат более менее вменяемый .
Автор:  Никола Торо [ Сб фев 06, 2021 11:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
На всякий случай осциллограф сунул в 220в - показал 50Гц. Забыл сказать что тахометр работает как простой датчик . Сигнал берется с первичного усилителя на длительность не может влиять. 5лет назад хотел сделать отдельный датчик ,на глаза попался тахометр, так зачем, когда есть готовый. По скорости, мне по крайней мере все понятно. А вот по силовой части у меня непонятки .
Когда натягиваю тетиву у меня ощущение что там все 30кг. Раньше я не обращал на это внимания т.к. с весами трудно спорить(их проверил). И с гп не понятно. В паспорте на гп указано 68-70кг. Я решил увеличить и закачал в гп около 250атм. Начал сжимать гп , она немного стравила давление. Сила натяжения значительно увеличилась. Я предполагаю, давление в гп от 200 до 240атм. Значит на штоке гп где то 100-120кг. тагда на тетиве и будет около 25-30кг.
Насчет внутренних роликов. Они изготовлены из полиамида (капролон) ПА6. Вес ролика не более 1гр. Ось-полированная сталь диам. 3мм. Коэффициент упругости этого пластика гораздо ниже стали т.е. он будет немного продавливаться. Нагрузка на ролик 25-30кг. это первые 6 роликов (два блока полиспаста).При полном натяге и неподвижности будет максимальное сопротивление ось-ролик. Но у капролона низкий коэффициент трения (еще ниже у фторопласта). И после спуска , с увеличением скорости вращения , сопротивление быстро упадет до мин. значений. По аналогии хождения по скользкому льду. Если стоять или медленно идти то сцепление со льдом хватает чтобы не упасть. А если резко ускориться -результат известен. Делаю вывод, что измерять силу натяга на данном устройстве надо каким то другим способом.
Автор:  Богдан1 [ Пн фев 08, 2021 11:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Никола Торо писал(а):
Я предполагаю, давление в гп от 200 до 240атм. Значит на штоке гп где то 100-120кг. тагда на тетиве и будет около 25-30кг.


у вас же обычный блок, нагрузка в два раза уменьшается, а значит на тетиве должно быть 50-60кг.

или сколько там ступеней ,что так сильно сила натяжения снижается :shock:

что-то очень смотрю сильно заморочно там у вас,потери на трении просто колоссальные ,а чего на подшипники качения не посадили ролики?

насчёт роликов,трение трением ,а нагрев никто не отменял,да же по льду скольжение происходит за счёт тонкого слоя воды образующегося при разогреве в результате трения(если не прав поправьте)

просто со временем за счёт износа отверстия в ролике ,они перестанут вращаться,и это да же не будет заметно,шнур просто будет скользить по ним

вот в ПМ есть фото неполной разборки арбалета "КОНДОР" ,там наглядно видно внутреннее устройство ,как стоит пружина ,количество роликов и как проходит тетива

https://www.popmech.ru/weapon/197331-dukhovoy-arbalet/
Автор:  DAS [ Вт фев 09, 2021 8:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Богдан1 писал(а):
у вас же обычный блок, нагрузка в два раза уменьшается, а значит на тетиве должно быть 50-60кг. или сколько там ступеней ,что так сильно сила натяжения снижается :shock:

Никола Торо писал(а):
Внутренние ролики диаметром 10-15мм.их там 10шт.
Автор:  Regerald [ Вт фев 09, 2021 10:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Никола Торо писал(а):
тагда на тетиве и будет около 25-30кг.

Это коренным образом меняет дело.

Вообще, если скорость и правда 71м/с и кучность приличная то...
охренеть :)
Автор:  623ий [ Ср фев 10, 2021 5:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
да это супер охринеть- 70мс-и натяг 30 кг!!эскалибур с богатырскими плечами не многим больше чем за сотню метров кидает,а тут вон как..и плечей то нет...и натяг законный-не оно дай бог конешно,чтоб так-но хрен знает..может в доску стрельнуть и видео снять?хоть что то.. :)
Автор:  Regerald [ Ср фев 10, 2021 10:25 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
623ий писал(а):
да это супер охринеть- 70мс-и натяг 30 кг!!эскалибур с богатырскими плечами не многим больше чем за сотню метров кидает,а тут вон как..и плечей то нет...и натяг законный-не оно дай бог конешно,чтоб так-но хрен знает..может в доску стрельнуть и видео снять?хоть что то.. :)


Это +/- примерно топовые скорости для олимпийского спортивного лука. Там похожие параметры: натяжение в районе 22-25кг и ход тетивы за полметра.
Газовая пружина хороша тем, что из-за предварительной накачки получается очень заполненная динамическая кривая. С роликами получается тот же эффект, которого добиваются формой блоков в блочниках...
Автор:  патриот33 [ Ср фев 10, 2021 2:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
623ий писал(а):
да это супер охринеть- 70мс-и натяг 30 кг!!эскалибур с богатырскими плечами не многим больше чем за сотню метров кидает,а тут вон как..и плечей то нет...и натяг законный-не оно дай бог конешно,чтоб так-но хрен знает..может в доску стрельнуть и видео снять?хоть что то.. :)
что то ты Экскалибур опустил совсем .Если стрелять под 45градусов то стрела из хорошего арбалета уйдет на несколько сот метров .Даже мой с железными плечами и ходом по-моему в районе 17 см на 170 метров стрелу из деревяшки и железного наконечника забросил так там даже оперения небыло и деаметр по-моему 15 мм
Автор:  DAS [ Ср фев 10, 2021 2:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
патриот33 писал(а):
Если стрелять под 45градусов то стрела из хорошего арбалета уйдет на несколько сот метров .

И можно лосей на 300 м валить! :mrgreen:
Автор:  Regerald [ Ср фев 10, 2021 2:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
патриот33 писал(а):
623ий писал(а):
да это супер охринеть- 70мс-и натяг 30 кг!!эскалибур с богатырскими плечами не многим больше чем за сотню метров кидает,а тут вон как..и плечей то нет...и натяг законный-не оно дай бог конешно,чтоб так-но хрен знает..может в доску стрельнуть и видео снять?хоть что то.. :)
что то ты Экскалибур опустил совсем .Если стрелять под 45градусов то стрела из хорошего арбалета уйдет на несколько сот метров .Даже мой с железными плечами и ходом по-моему в районе 17 см на 170 метров стрелу из деревяшки и железного наконечника забросил так там даже оперения небыло и деаметр по-моему 15 мм


Думаю, имелассь ввиду скорость стрелы за сотню метров в секунду.
Но надо помнить что между 71м/с и 100м/с разница по энергии выстрела где-то в два раза :) И у экскалибура болты поряжелее.
Автор:  патриот33 [ Ср фев 10, 2021 4:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Ну да, сори ,я не правильно понял.Тут решает длинна рабочего хода . Классический арбалет с 80кг плечами и ходом 25 см выдает практически такую скорость . Ну опять же скорость стрелы Т.Снужно перемерить.
Автор:  DAS [ Ср фев 10, 2021 5:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АРБАЛЕТ ПО НОВОЙ СХЕМЕ.
Да, замер скорости вызывает сомнение.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/