Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Создание арбалета Кречет
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=44843		 Страница 3 из 3
Автор:  devpilgrim [ Чт апр 14, 2016 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Regerald писал(а):
Стоит начать с материалов из учебника физики старших классов :)

? Не припомню что-бы нам даже в 10 классе преподавали баллистику...
Автор:  Zmeelink [ Чт апр 14, 2016 7:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
devpilgrim писал(а):
Обычный арбалет с плечами 43 кг дает 103 м/с легкой стрелой на расстоянии 2 метра.


Не дает.

devpilgrim писал(а):
Метательный снаряд - неоперенный болт из вспененного селумина со стальным сердечником (масса ~ 30гр).


30 гр - это тяжелый снаряд.
Автор:  devpilgrim [ Сб апр 16, 2016 12:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Zmeelink писал(а):
Не дает.
Значит наш хронограф врет безбожно, придется писать претензию в Chrony...
Zmeelink писал(а):
30 гр - это тяжелый снаряд.
Для сумарного усилия в 180кг? Мне кажется даже маловата масса...
Автор:  Zmeelink [ Сб апр 16, 2016 9:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Что за модель арбалета, которая с детскими плечами выдает скорость за сотню?
Автор:  Regerald [ Сб апр 16, 2016 2:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
devpilgrim писал(а):
Regerald писал(а):
Стоит начать с материалов из учебника физики старших классов :)

? Не припомню что-бы нам даже в 10 классе преподавали баллистику...


Какая уж там баллистика.. Если с математикой например ставнить, то у вас 2+2 равно восемь, а вы про интегралы. Посчитайте кинетическую энергию 30-ти граммовой стрелы со скоростью 200м/с, и расскажите откуда столько взять в арбалете, даже если КПД плеч взять за 100%.

ПС: У вас и газовая пружина и нормальные плечи нарисованы - рассчитываете сделать лучный ход тетивы (60-70см) или дурную силу натяжения? На рисунке ни то ни другое никак не воткнуть.

ПС2: не переводите дорогие материалы. Сделайте макет из фанеры в 1/3 силы натяжения (вместо газовой пружины можно витую от пневматики поставить). Когда он будет отлично работать - сделаете арбалет. Быстрее и дешевле получится.
Автор:  Regerald [ Сб апр 16, 2016 2:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Zmeelink писал(а):
Что за модель арбалета, которая с детскими плечами выдает скорость за сотню?


В китайской рекламе всё возможно :)
Автор:  Богдан1 [ Сб апр 16, 2016 5:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
[/quote] Сделайте макет из фанеры в 1/3 силы натяжения (вместо газовой пружины можно витую [/quote]

вот это будет правильно :)
Автор:  andrey 74 [ Сб апр 16, 2016 11:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Если и использовать подобную систему, то только для увеличения хода тетивы, возможно какой то прирост скорости это даст при 60-70 см хода тетивы. На усилие это скорее всего не скажется так как вектора силы складываются последовательно, то есть если плечи расчитаны на 90 кг и они выбрали свой ход то газовая пружина может лишь продлить ход тетивы, если правильно рассчитать нагрузку. На силу вместе они никак не смогут работать. Да и потом газовая пружина достаточно вялая, там сам шток пружины уже не хило весит (его тоже надо разогнать). Я бы не стал заморачиваться подобным ибо результат явно не оправдает усилий и времени ни 180 ни тем паче 200 здесь не получить, сделай нормальный блочник (при наличие заводских плечей) и будет тебе счастье.
Автор:  serg11111 [ Вс апр 17, 2016 10:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Как можно помочь уже форумчанину в такой ситуации?

Вроде раньше упоминали использование совместно двух пар плеч.
Только не помню,чем закончилось это обсуждение.
Возможно ли такое?
Автор:  Regerald [ Пн апр 18, 2016 10:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
andrey 74 писал(а):
На силу вместе они никак не смогут работать.

По идее можно произвольно перевести длинный ход в силу натяжения тупо размерами блоков - соотношением силового к скоростному. Но с "вялостью" газовой пружины (да и вообще с весом всех деталей) это плохо вяжется.

Подумал: xод в 70см на переднеприводном блочнике без буллпапа - это уже станина нужна :)
Автор:  Valera [ Пн апр 18, 2016 12:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Regerald писал(а):
andrey 74 писал(а):
На силу вместе они никак не смогут работать.

По идее можно произвольно перевести длинный ход в силу натяжения тупо размерами блоков - соотношением силового к скоростному. Но с "вялостью" газовой пружины (да и вообще с весом всех деталей) это плохо вяжется.

Подумал: xод в 70см на переднеприводном блочнике без буллпапа - это уже станина нужна :)

Окушку переделать в пикап поставить туды этот шайтан машина и самоходная гаубица готовва
Автор:  Regerald [ Пн апр 18, 2016 1:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Valera писал(а):
Окушку переделать в пикап поставить туды этот шайтан машина и самоходная гаубица готовва

http://wattsunique.com/blog/ :)
Автор:  andrey 74 [ Чт апр 21, 2016 1:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Создание арбалета Кречет
Regerald писал(а):
andrey 74 писал(а):
На силу вместе они никак не смогут работать.

По идее можно произвольно перевести длинный ход в силу натяжения тупо размерами блоков - соотношением силового к скоростному. Но с "вялостью" газовой пружины (да и вообще с весом всех деталей) это плохо вяжется.

Подумал: xод в 70см на переднеприводном блочнике без буллпапа - это уже станина нужна :)


Допустим переведем в усилие плечи при помощи блоков, а остальной ход выбирать газовой пружиной что ли? Тогда и пружина должна соответствовать допустим вдвойне возросшему потенциалу плечей (я лично максимум встречал пружины до 100 кг усилия) так что весь смысл в двойном усилии на смарку. Вот допустим если бы он расположил две газовых пружины как укосины в подмогу плечам (типа рычажный лук или арб), то усилие действительно бы возросло, а скорость распрямления возможно упала бы из за собственного веса штока пружины. И опять же если расположить пружины допустим с крепежом в половине плеча, то концы скорее всего не выдержат и ломонутся из за возросшей нагрузки, то есть здесь уже никак заводские плечи рассчитанные на свою нагрузку не подойдут, тут нужны свои просчитанные плечи под сию компоновку. Вообщем разговора много, работы будет вообще выше крыши а результата скорее всего ноль. Я не понимаю чем не устраивает обычный блочник? (его кстати тоже не так уж просто качественно и надежно сделать) убийственная машина, особенно при натяге в 80-90 кг, хоть кабана, хоть медведя, хоть слона завалит при сбалансировано подобранном боеприпасе и охотничим наконечнике. А все разговоры про 180-200 это пустое, не выдаст механика никогда таких скоростей, она физически не сможет этого сделать как не крути. Это если только пневматика способна (но это уже собственно арбалет-неарбалет) к этому подойти, кстати и там тоже ограничения от питательной среды, воздух имеет один придел распространения, со2 другую (порядком меньше нежели воздух) а гелий третью (выше чем у воздуха). Даже газы ограниченны своим свойствами и пиком скорости которую можно получить, за механику я уже не заикаюсь.
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/