Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
арбалет с обратными плечами (проба пера) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=44808 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | 623ий [ Пт фев 12, 2016 5:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Valera писал(а): Прекращай баловаться травкой! да не,то в чай чето подсыпали враги |
Автор: | 623ий [ Пт фев 12, 2016 5:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
SAS писал(а): выглядит неплохо ,видео стрельбы из него хотелось бы посмотреть . и как он будет выглядеть после 500 -100 выстрелов . сам делал в свое время с друзьями разные девайсины, только сломались они быстро , ошибки некоторые были если крепления нормально сделать,то чему там ломатся?только тетиве иногда |
Автор: | andrey 74 [ Пт фев 12, 2016 7:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
componelo писал(а): 623ий писал(а): отличная машинка!а тетиву не получится покороче сделать?по сильней лупить должен. К сожалению рабочую тетиву, короче сделать невозможно, во всяком случае на много! Хочу попробовать изменить (увеличить) диаметр натяжных блоков, тем самым увеличить рабочий ход плеч и силу их натяжения, не изменяя преднатяга. Если позволишь внесу немного конструктива. Если увеличивать скоростные блоки в диаметре, то изменится и передаточное соотношение, и если сейчас в пике 30кг натяжения, то будет скорее всего 20, т.е. есть вариант что процедура увеличения хода тетивы может не добавить скорости, особенно относительно к тяжелому боеприпасу, а ее убавить. Если увеличивать скоростные блоки то пропорционально стоит увеличивать и силовые, дабы не потерять эти 30 кг, или ставить более жесткие плечи. В свое время поэксперементировав я отказался от этой схемы именно по причине того что для хорошего хода на этой системе и блоки нужны внушительные. что сказывается на их массе и общей производительности. В классической схеме с установкой плеча 45градусв и тупее само плечо изгибаясь в нужном направлении натяга дает значительную прибавку к ходу тетивы и позволяет использовать достаточно мелкие легкие блоки, вообщем мои блоки (хоть и не круглые, но в среднем где то диам 4см скоростного) позволяли вытаскивать 36, а то и больше см хода тетивы. Выводы как бы для заднеприводных арбалетов такие: плечи нужны ломовые из хороших материалов и очень пластичные при всей своей жесткости, что бы компенсировать вытяг тетивы считай за счет работы одних блоков, второй момент, по скольку блоки нужны большого диаметра к ним требуется максимальный продвинутый подход , как по форме, по качеству сплава, так и по изготовлению, максимальному облегчению, момент три: если исходить из ломовых плечей, то и колодка нужна повышенной прочности что тянет за сабой вес конструкции. Если всего этого нема, я бы все же не советовал браться за данную компановку, результат будет ниже среднего. Классическая схема расположения плеча, при этих же деталях, позволила бы значительно увеличить производительность, как по ходу тетивы, так и по силе натяга, этого можно добиться уменьшением диаметра скоростного блока, в том числе убив второго зайца, уменьшив паразитный вес, того же блока. |
Автор: | Regerald [ Пт фев 12, 2016 11:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Андрей, я со всем сказанным согласен, но хочется добавить важный момент в защиту этой компоновки. Главный плюс - развесовка. Пусть он даже будет тяжелее за счет широкой колодки, но зато центр массы между руками и стрелять на весу куда удобнее. А если рессорные плечи в классическом расположении, да под 45 градусов, да и ход 40см - это считай гиря на удочке. Без сошек попасть куда-то сложно А касательно блоков, думаю проблема в том что тупо круглые блоки в такую конструкцию не катят. С них во-первых стоит вырезать неработающий сектор чуть ли не в четверть, плюс облегчение до вида велосипедной спицы Тогда будут и хорошие скорости. У меня вообще когда-то была задумка рычажный заднепривод сделать, хоть игрушку, принцип проверить.. но с теперешним графиком об арбалетах остаётся только мечтать.. Может на пенсии сделаю, внукам |
Автор: | componelo [ Сб фев 13, 2016 4:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
serg11111 писал(а): Ты первый,кто дал рабочую часть плеча даже без вопроса. От крепления к колодке до этих рабочих 250мм,просто не нужный паразитный вес плеч. Можно обрезать плечи,а от крепления колодки до рабочей части плеча оставить 5-10мм. Имел в виду обрезать у колодки а не у законцовок.И пересверлить отверстие в рессоре. Плечо гнётся равномерно? Если гнётся у блоков меньше,чем у колодки,то вместо 12.5мм сделай 9-10мм. Будет приятная неожиданность с уменьшением веса арбалета. Силу натяжения плеч можно увеличить на 20-35%. Или продлить вырез до кронштейна крепления.Но 12.5 желательно уменьшить до 9-10мм. Я со второй строчки твоего сообщения понял о чём ты говоришь! Буду двигаться и в этом направлении тоже. Спасибо! А плечи при том рабочем ходе, что есть сейчас, визуально гнуться равномерно. Но при увеличении рабочего хода плеч, будет наблюдаться явный перелом в месте схода полуплечь в плечо. Физику никто не отменял! |
Автор: | componelo [ Сб фев 13, 2016 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
andrey 74 писал(а): componelo писал(а): 623ий писал(а): отличная машинка!а тетиву не получится покороче сделать?по сильней лупить должен. К сожалению рабочую тетиву, короче сделать невозможно, во всяком случае на много! Хочу попробовать изменить (увеличить) диаметр натяжных блоков, тем самым увеличить рабочий ход плеч и силу их натяжения, не изменяя преднатяга. Если позволишь внесу немного конструктива. Если увеличивать скоростные блоки в диаметре, то изменится и передаточное соотношение, и если сейчас в пике 30кг натяжения, то будет скорее всего 20, т.е. есть вариант что процедура увеличения хода тетивы может не добавить скорости, особенно относительно к тяжелому боеприпасу, а ее убавить. Если увеличивать скоростные блоки то пропорционально стоит увеличивать и силовые, дабы не потерять эти 30 кг, или ставить более жесткие плечи. В свое время поэксперементировав я отказался от этой схемы именно по причине того что для хорошего хода на этой системе и блоки нужны внушительные. что сказывается на их массе и общей производительности. В классической схеме с установкой плеча 45градусв и тупее само плечо изгибаясь в нужном направлении натяга дает значительную прибавку к ходу тетивы и позволяет использовать достаточно мелкие легкие блоки, вообщем мои блоки (хоть и не круглые, но в среднем где то диам 4см скоростного) позволяли вытаскивать 36, а то и больше см хода тетивы. Выводы как бы для заднеприводных арбалетов такие: плечи нужны ломовые из хороших материалов и очень пластичные при всей своей жесткости, что бы компенсировать вытяг тетивы считай за счет работы одних блоков, второй момент, по скольку блоки нужны большого диаметра к ним требуется максимальный продвинутый подход , как по форме, по качеству сплава, так и по изготовлению, максимальному облегчению, момент три: если исходить из ломовых плечей, то и колодка нужна повышенной прочности что тянет за сабой вес конструкции. Если всего этого нема, я бы все же не советовал браться за данную компановку, результат будет ниже среднего. Классическая схема расположения плеча, при этих же деталях, позволила бы значительно увеличить производительность, как по ходу тетивы, так и по силе натяга, этого можно добиться уменьшением диаметра скоростного блока, в том числе убив второго зайца, уменьшив паразитный вес, того же блока. Я приму выше написанное к сведению, но хочу заметить, что вы невнимательно прочли мое сообщение! Я писал о том, что хочу увеличить диаметр НАТЯЖНЫХ блочков, тем самым увеличить ход плеч арбалета. |
Автор: | componelo [ Сб фев 13, 2016 5:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
SAS писал(а): выглядит неплохо ,видео стрельбы из него хотелось бы посмотреть . и как он будет выглядеть после 500 -100 выстрелов . сам делал в свое время с друзьями разные девайсины, только сломались они быстро , ошибки некоторые были Видео будет обязательно! Я думаю весной, когда подсушит. К тому времени внесу изменения в конструкцию. |
Автор: | componelo [ Сб фев 13, 2016 5:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Regerald интересовался тетивой. Тетивы исполнены из рыболовной полиамидной плетенки толщиной 0,38 мм рассчитаной на нагрузку 20кг. Каждая тетива содержит в себе 20 нитей. |
Автор: | serg11111 [ Сб фев 13, 2016 7:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Андрей. На твоём фото плечи гнутся равномерно.Не взирая на вырез для блоков. Равномерный изгиб стальной пластины от крепления до законцовок может быть только в двух случаях: Или при равномерном сужении по толщине или при равномерном сужении плеча по ширине. Другого быть не может.Или я чего не знаю? |
Автор: | andrey 74 [ Пн фев 15, 2016 5:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
componelo писал(а): Я приму выше написанное к сведению, но хочу заметить, что вы невнимательно прочли мое сообщение! Я писал о том, что хочу увеличить диаметр НАТЯЖНЫХ блочков, тем самым увеличить ход плеч арбалета. Так вроде писал за увеличения хода тетивы, а ход тетивы можно увеличить либо увеличением скоростных блоков, либо увеличением градуса поворота блоков. А на счет увеличения силовых блоков, хода тетивы это врятли даст а усилие поднять можно, но это надо смотреть на сколько загружено плечо, если черезмерно увлечься можно деформировать плечи, проще говоря погнуть их, но видишь ребята вроде считают и говорят что потенциал изгиба еще есть, я бы на твоем месте пока просто попробовал бы увеличить преднатяг более короткими тетивами как скоростными так и силовыми, хотя бы просто посмотреть потенциал данных плечей, а уже потом исходя из этого можно скорректировать блочки, ну и олегчить их обязательно нужно. Серег форму плеча и надо стараться делать что бы оно гнулось равномерно по всей площади, что бы не было очага напряжения в каком то одном месте, иначе оно и работает в основном этим участком, как правило у основания колодки, а остальное плечо служит мертвой массой, а это плохо, хлесткие рабочие концы ой как не лишние. |
Автор: | Regerald [ Пн фев 15, 2016 8:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Андрей, если в такую массу как у тебя уложиться, да еще и с булпапом, тогда не спорю. Но у меня тяжелее получалось.. А насчет суперматериалов сомневаюсь - блоки и в переднеприводных настолько же облегчены. Тут скорее сопромат, надо знать где можно срезать а где нет. Цена многих заднеприводных также исключает дорогие экзотические сплавы.. componelo, тогда вроде как всё шикарно, удачи в продолжении! |
Автор: | andrey 74 [ Вт фев 16, 2016 12:36 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Борь если поискать я где то выклодку писал по массе, направуха там что то к 250 гр, колодка немногим за 300, см грамм 200-250, вообщем там как раз плечи из рессоры больше всего и весят, но их тоже постарался к минимуму свести, а жесткось и силу на тетиве дает достаточно короткий рычаг плеча, вот тут как раз и важно было задать правильную форму плеча, что бы изгиб был равномерен и хватило пластичности для изгиба от блока. То есть можно взять рессору под метр и массой не 1 кг и на метре рычага получить те же 30-40 кг, а можно взять плечо и 230мм и массой 250-300гр и получить те-же 40 кг, тут уже как профиль заложить, как блоки подобрать, все это надо в совокупности рассматривать. А на счет цены, я бы не сказал что они дешевые, ну да лео-про может подешевле скорпида, но и скорости у него посредственные, а у скорпида технологии очень продвинутые, там одни плечи на столько не просты, что за это не раз писалось и говорилось, и сплавы там то же не алюминевые кастрюли . Собственно для предприятий не составит труда использовать намного более продвинутые сплавы, да и по цене они примерно тоже самое. Допустим предел текучести у д16т 255 мпа, а в95 уже 375 мпа как у стали 45, а есть сплавы и под 600мпа дают, я это знаю по тому что резервуары на пневматику точу, они собственно и на базах есть, но плохо одно если хочешь купить бери лист два на два в пол тонны весом, для творчества это дороговато а для предприятия все равно брать. |
Автор: | componelo [ Ср фев 17, 2016 10:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Внёс изменения к конструкцию: Облегчил блочки и изменил положение натяжных относительно рабочих блочков, Переставил блочки справа налево, слево направо с соответсвующими изменениями намотки тетив. Ход рабочей тетивы составляет 360мм. Максимальное усилие на рабочей тетиве 40кг. Усилие на замке около 20кг. Длина между осями блочков в невзведенном состоянии 445мм, было 490мм Длина между осями блочков в взведенном состоянии 325мм, было 425мм Ход плеч 120мм, было 75мм ТЕТИВЫ ОСТАЛИСЬ ТЕЖЕ. P.S. фотки завтра. |
Автор: | componelo [ Чт фев 18, 2016 8:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: арбалет с обратными плечами (проба пера) |
Обещанные фотографии. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |