Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Технология изготовления плеч для арбалета (фото)
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=4283		 Страница 53 из 140
Автор:  NIKODIM [ Ср фев 23, 2011 6:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый коллега Sorokin.
К великому сожалению не существует проверенных. Даже если взять новую, закаленную в заодских условиях рессору, то ее последующая обработка таит в себе много сюрпризов. Если есть возможность склеивания, даже в домашних условиях, то я лично отдал бы предпочтение слоеному из шпона. Выбрать шпон ясеня. клена. Передо мной лежит заготовка детали фигурной мебельной дверки переклеенной из ламелей менее 2мм. Жескоть доложу я Вам, что у хорошего стеклотекстолита. Все преимущества на лицо и главное, как я сейчас понял поклеить не фокус, а вот обработать...Тогда как из шпона обрабатывется и домашних условиях. До тепла склеить пару образцов выйти на улицу и строгай, пили. Сколько людей столько мнений. Если будут практические вопросы буду рад помоч.
Автор:  BAKINEZ [ Ср фев 23, 2011 10:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Просто хочу дать информацию вышел новый пластик нейлатрон GSM c 70% высокомодульного стекловолокна в Израиле пока цена 200% за кг заказ за неделю предоплата полная, но проблема что его нет в пластинах (думаю что пока нет) а круглое сечение это 60% в мусорку жалко, честно говоря я не знаю его пружинистых качеств, но не верю что будет хуже стеклопластика и вот еше что мужик который работает на этой базе узнав какие бабки я хочу потратить на этот материал сказал мне возми стекло 8рку выреж из нее нужную форму зарание сделай все дырки, потом отдай стекольщикам пусть согнут его в дугу а потом закалят и будет у тебя плече с сумашедшими характеристиками, а я ему ну оно же бьется так он как дал по ветринному стеклу молотком внезапно (я пожелел что сегодня был без памперса) и удар был не слабый, я конечно же понимаю что это бред но бред интерестный и какуюнибудь интерестную, сувенирную, красивую, но злую вещичку из такого плеча сделать можно ИМХО
Автор:  andrey 74 [ Чт фев 24, 2011 12:34 am ]
Заголовок сообщения: 
BAKINEZ. Не было у меня в практике такого стекла чтобы с руки не билось, это в свое время у меня коронка была, как терминатор высажевал все и достовал того кто за рулем сидит прям через это стекло , ух страху они наверное натерпелись , некоторые писались, некоторые заикатся начинали. Сейчас конечно понимаю что это дурость была, но лихие 90 кто в то время про это думал.
Автор:  andrey 74 [ Чт фев 24, 2011 4:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
BAKINEZ. Это я конечно пошутил, а то правда чего доброго подумаете что монстр, но сталенитовые стекла рально на спор с руки разбивал, вот оно действительно с молотка тупого не бьется , а с руки почемуто вылетает. У нас даже на авторынке рекламировали таким образом эти стекла, стуча по ним молотком , это достаточно старый трюк, но стоит немного с боку ударить и оно разлетается в мелкие осколки, прямо и не знаю как подобное плечо может работать.
Автор:  Sorokin [ Чт фев 24, 2011 7:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
стекло разве вообще гнется?
Автор:  BAKINEZ [ Чт фев 24, 2011 7:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
еще как!, кто делает витрины знает я говорю исключительно про каленные стекла противоударные
Все правильно с боков они бьются но бока обычно у таких стекл зашишены (только двери не зашищены) да все равно идея не самая удачная стекло тяжелое, опасное, ни кто не знает как оно вибрации под нагрузкой держит, мож в секунду рассыпется, но на сувенирчик без фанатизма в натягах думаю рабочий вариант возможен скажем так на 30 кг больше я бы побоялся
Автор:  Sorokin [ Чт фев 24, 2011 8:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
это что то было бы поразительное :D
не хуже хрустального черепа :P
Автор:  АЛЕК [ Вт мар 01, 2011 12:31 am ]
Заголовок сообщения: 
andrey 74 - я пофи-мебельщик , возьмите стекло и проклейте оракалом и встатавьте в рамку. Если и прошибёте то дай Вам бог здоровья чтоб рука в локте не сламалась ; за кулак я ваще молчу - там будет месиво.
Автор:  andrey 74 [ Вт мар 01, 2011 1:32 am ]
Заголовок сообщения: 
АЛЕК. Аракал не знаю, а тонировка не спасает, ну да Бог с этими стеклами , тем более разбить ума много не надо, но как они себя как плечи поведут, это очень сомнительно, да и BAKINEZ сто пудов прав, что весу они не мало будут иметь, даже если и будут держать какую то нагрузку.
Автор:  gunsmith111 [ Вт мар 01, 2011 2:36 am ]
Заголовок сообщения: 
Что касается веса стекла и только веса, я скажу что в стеклопластике вес волокон составляет примерно 70 процентов и остальное эпоксидное связующее, которое хоть и легче стекла но всеже тоже чтото весит. Поэтому степлопластиковое плечо не будет сильно отличатся по весу от такогоже по объему , выполненному из цельного куска стекла.

Плотность закаленого стекла 2.55, плотность эпоксидки 1.2 а плотность готового стеклопластика будет примерно 2.0

Второе, это вопрос целесообразности плеча из цельного куска стекла. Смотрел както передачу про стеклопластики, так там проводили показательные эксперементы и поясняли, что один кубик стекла нагретый и растянутый в километры тончайшей нити приобретает особые свойства и становится прочным. В ните отсутвуют микротрещины изза чего цельный кусок стекла такой хрупкий.
Автор:  NIKODIM [ Вт мар 01, 2011 3:32 pm ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые коллеги.
Мне кажется, что достаточно уделено внимания стеклу и всем его производным. Упругие свойства стекломатериалов имеют свой предел.
Я бы предложил обсудить (форум ведь) использование карбона, как цельного, так и в сочетании с другими материалами, с теми же стекловолокнистыми материалами. Причина простая любой композитный материал(стеклотекстолит в том числе) по модулю упругости уступает рессорной стали. А модуль упругости это косвенный показатель скорости распрямления. Цельный карбон очень жесткая вещь, но с одним недостатком - малый прогиб. Я думаю, что если проложить карбон несколькими слоями, полщиной 1-1,5мм между слоями ламината, то можно получить упругость выше чем у стеклопластиков, а допустимый прогиб увеличится.
Только вопрос вопросов: сколько слоев, где(в зоне растяжения или сжатия) цельные слои или с укорочением. По моему задача очень интересная потому что ведет к увеличению скорости при разумных усилиях натяжки. Подключайтесь к задаче уважаемые она стоит уилий.
Желаю всем достижения цели.
NIKODIM.
Автор:  gunsmith111 [ Вт мар 01, 2011 5:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Карбон если и ложить, то в середину. Помоему так поступают производители набирая бутерброд из стеклоламината с наружных сторон и подкладывая фасонную серединную вставку из более легкого карбона . Во ее и делают толще к колодке, тоньше в середине к краю и затем снова толще в зоне оси блока. Вобщем полная аналогия класического лука с деревянными плечами обклееного стеклоламинатом. В чем выйгрыш? Я думаю что выйгрыш в весе сердцевины, которая в полтора раза легче стеклопластика. При общем весе плеча в 200-300 грамм, можно выйграть в весе гдето на 50 грамм, что не мало если учесть инерционность и скорость распрямления.

Если что, поправте). Возможно есть еще вариант, это ложить карбоновый однонаправленный ламинат наружу на слой растяжения. Но моя практика показала что карбон практически не растягивается, и значит амплетуда изгиба до разрушения будет мала. Тоесть можно получить хорошее сильное и упругое плечо, но с малой амплетудой изгиба.Это нужно учитывать при проэктировании и возможно такое подойдет лишь для блочников с большими блоками и малым ходом самого плеча, где вся работа по ходу тетивы ложится именно на продуманый блок, а не на размашистый изгиб плеча как в рекурсиве.
Автор:  andrey 74 [ Вт мар 01, 2011 11:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня на конец привезли толстую стеклоткань, она вроде специальная без пропитки, именно для выклейки, прямо не знаю стоит ее прожигать или нет? Посоветуйте пожалуйста стоит с этой процедурой заморачиватся или нет?
Автор:  DAS [ Вт мар 01, 2011 11:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
andrey 74, насколько я слышал - процедура отжига стеклоткани обязательна, чтоб убрать всю пропитку.[/b]
Автор:  andrey 74 [ Ср мар 02, 2011 12:01 am ]
Заголовок сообщения: 
DAS. Я пробывал кусочек прожечь, чтото немного все равно выгорает, вонь идет, вроде ткань специальная, а получается все равно чемто смазанная, раз чтото выгорает.
Страница 53 из 140 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/