Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. :: Просмотр темы - Технология изготовления плеч для арбалета (фото)

gunsmith111 совершенно с Вами согласен что стачивать надо именно с задней стороны ,если посмотреть заводские модели (имею ввиду блочные луки ) у них сточена задняя часть

Вчера пробовал стачивать своё плечё ,вот что получилось (сточил с 8мм до 6мм на длине 350мм,общий размер плеча был 470х20х8 )

и для сравнения

изгиб плеча стал более ровный.
Regerald На счёт переменной глубины и ширины на мой взгляд оно наверное и лучше ,но затруднительно изготовить в домашних условиях.

Изготовить конусное плечё не сложно ,но не вижу в этом смысла (долго рассчитывать длину нитей),проще сточить на наждаке .

Ratibor ,у меня же нити идут не от верха к низу по толщине ,так что не вижу особой разницы между тем что-бы изготовить с изначально обрезанными или обрезать потом .У меня во время экспериментов некоторые плечи лопались по вдоль из-за обреза по ширине ,в заводском материале может какой процент поперечных волокон добавлен ?

Tayson ,Пилить стекло не так страшно ,то что я спилил заняло минут десять.

Автор:	gunsmith111 [ Ср дек 30, 2009 11:13 pm ]
Заголовок сообщения:
С технологией выклейки все ясно - у вас она правильная и отработана . Но вот судя по фотографиям эксперементов ваших плеч ясно что они у вас изгибаються не равномерно и неправильно. Тут на форуме меня немного "критикуют" за то что я не сторонник сужать плечи Твинбоу, но вот ваши точно просто необходимо делать конусными. Благодаря этому подниметься КПД лука поотому что плечо по всей своей длине будет отдавать накопленую энергию а не толькоо приемущественно у основания с ручкой.

Автор:	Tayson [ Ср дек 30, 2009 11:29 pm ]
Заголовок сообщения:
Нужно снимать толщину от цэнтра плеча равномерно в обе стороны.

Автор:	Nameless22 [ Чт дек 31, 2009 10:41 am ]
Заголовок сообщения:
За разъяснения по толщине спасибо ,попробую нагрузить плечё и буду снимать толщину до равномерного по всей длине изгиба.

Автор:	Ratibor [ Сб янв 02, 2010 10:59 pm ]
Заголовок сообщения:
Nameless22 писал(а): За разъяснения по толщине спасибо ,попробую нагрузить плечё и буду снимать толщину до равномерного по всей длине изгиба. Мое мнение такое, что на готовом плече делать механический съем материала не правильным. В этом случае будут повреждены нити стеклоткани. И если снимать лишний материал, то лучше это делать по ширине, а не по толщине. Так будет меньше порванных нитей. А лучше пробовать делать форму под будущую форму, хотя это сложно. Гуру в этом деле Сергей(Phoenix) тоже так делает. Уменя пока нет возможности самому клеить плечи, но есть возможность использовать готовый листовой материал, от которого я по мере необходимости отпиливаю, а дальше обрабатываю, но толщину не трогаю. Снимаю только ширину. А ввобще, каждый идет своим путем, а здесь мы делимся своим опытом, и своими ошибками.

Автор:	Tayson [ Вс янв 03, 2010 12:49 am ]
Заголовок сообщения:
Согласен пилить стекло это во первых голимый силикоз ,во вторых прослабит плечо,тоесть нарушение какогото процэнта волокон. Короче нада липить уже таким образом, чтобы плечи соотвецтвовали тому ,чего ты хочеш практически в идиале.На практике я делал макет лука ,типа блочного хойта ,все из обычной фанеры .Зажимал в тиски плечо и гнул иравномерно стачивал ,вроде все вышло нормально. Как это вылепить и чтобы это работало и не лопалось покаместь незнаю,буду рад любому совету

Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/

Технология изготовления плеч для арбалета (фото) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=4283	Страница 35 из 140

Автор:	Regerald [ Вс янв 03, 2010 1:20 am ]
Заголовок сообщения:
Если делать форму переменной глубины, надо расширять её к концам, чтобы компенсировать сюжение по толщине, площадь поперечного сечения должна быть та же. Иначе к концам волокна будут сжаты плотнее чем у основания. Поэтому у промышленных дорогих рекурсивов такие "странные" плечи.. Хотя, оно наверное и так всем понятно. А я кстати пошел другим путём: вложил "серединку" переменной толщины из шпона, а с ней уже клеил стекло. Работает неплохо, как вернусь с новогодних праздников домой, выложу фото.. Плечи размахом 60 см дают рабочий ход в 17 см (может и дальше, не стал тянуть), нагрузка ("на глаз", весов нету) в районе 50 - 60 кг.. Меньше чем хотел, но это лишь из-за того что стелкоткань закончилась..

Автор:	gunsmith111 [ Вс янв 03, 2010 1:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Вот и я считаю что правильнее какраз таки стачивать задние волоокна плеча(на сжатие) а не передние боковые (на растяжение) или вообще не стачивать не те и не другие как на некоторых промышленно изготовленых рекурсивах. Как правильно заметил Regerald там общее сечение плеча везде одинаково, что в середине что на краях, одинаковое количество нитей и одинаковая плотность композита(процентное соотношение смолы тоже самое) Неодинаковая необходимая жескость плеча от середины к краю закладываеться разной толщиной и шириной "расплющивания" пучка пропитаных волокон. В середине , там где нагрузки максимальные плечо более узкое и толстое, на подвижных законцовках оно расплющено , тонкое и широкое, но главное что сечение всегда одинаковое и все рабочие нити цельные от начало и до конца. Согласен что это реализовать в домашних условиях намного сложнее изза сложности расчета и изготовления формы, вот поэтому никто так не заморачиваеться. Но лично мне кажеться что с точки зрения спиливания волоокон целесообразнее спиливать их не с боков а сзади. что это дает? Вы оставляете нетронутыми продольные несущие нити которые работают на растяжение. а спиливая задние , придавая таким образом конусность вы убираете ступенчато те воолокна которые сопротивляються сжатию, какбы похожий эффект ступенчато набраной рессоры получаеться. Только эти отдельные "рессоры" жестко закреплены клеем и в середине и на краях друг к другу . А это придает большую жесткость. Приварите сваркой свободные концы набраной ступенчатой рессоры и вы увидете как она станет намного сильнее чем обычная "автомообильная" Автомобильные рессоры в том виде в котором вы привыкли их видеть уже практически не выпускаються и заменяються цельно композитной рессорой. Что касаеться самих ступенчатых рессор , то они действительно существуют и довольно успешно применяються в дешовых луках. Применяються по причине отсутвия необходимого толстого и конусного материалла. Сам не раз делал такие луки. И усилял подкладывая еще одну конусную пластину заводчкие арбалеты. Главный минус таких вот рессор - это то что концы пластин труться одна под другой. и при частой эксплуатации виден даже износ. Выход есть, нужно подкладывать или пластины фторопласта или резины.

Автор:	Nameless22 [ Вс янв 03, 2010 2:52 pm ]
Заголовок сообщения:
gunsmith111 совершенно с Вами согласен что стачивать надо именно с задней стороны ,если посмотреть заводские модели (имею ввиду блочные луки ) у них сточена задняя часть Вчера пробовал стачивать своё плечё ,вот что получилось (сточил с 8мм до 6мм на длине 350мм,общий размер плеча был 470х20х8 ) и для сравнения изгиб плеча стал более ровный. Regerald На счёт переменной глубины и ширины на мой взгляд оно наверное и лучше ,но затруднительно изготовить в домашних условиях. Изготовить конусное плечё не сложно ,но не вижу в этом смысла (долго рассчитывать длину нитей),проще сточить на наждаке . Ratibor ,у меня же нити идут не от верха к низу по толщине ,так что не вижу особой разницы между тем что-бы изготовить с изначально обрезанными или обрезать потом .У меня во время экспериментов некоторые плечи лопались по вдоль из-за обреза по ширине ,в заводском материале может какой процент поперечных волокон добавлен ? Tayson ,Пилить стекло не так страшно ,то что я спилил заняло минут десять.

Автор:	gunsmith111 [ Вс янв 03, 2010 3:14 pm ]
Заголовок сообщения:
Все верно, однонаправленый пластик очень подвержен продольному растрескиванию нежели сделаный из ткани (имеються поперечные нити) . Для примера ктото пробовал сломать композитную лыжную палку или композитную стрелу из однонаправленых волокон??? .. Промышленные плечи скорее всего делают из однонаправленых лент (это заявлено в спецификации этих лент, где указана область применения - спорт, луки, лыжи..) В этих лентах есть малый процент поперечных волокон которые не дают распушиться продоольным (главным ) воолокнам. Кроме того это не просто поперечные волокна я прошивка на швейной машине. Отчасти благодаря этому композит получаетья достаточно прочным и в продольном и в поперечном сечении, по сравнению из простого однонаправленого. Но это например не столь важно если законцовка плеча находиться в "чашечке" законцовки . К примеру мной изготавливаемый лук твинбоу . Там на конце законцовка из аллюминия "обнимающая" полностью все сечение плеча , вбито на клею с запресовкой.

Автор:	gunsmith111 [ Вс янв 03, 2010 3:22 pm ]
Заголовок сообщения:
Nameless22 Если на последней фотографии ваше плечо после сужения, то лично мне кажетсья что законцовку нужно еще больше стачивать на конус. На фотографии она "мало" работает. Вам нужно приближаться к правилной радиусной дуге. Тоесть законцовка должна изгибаться сильнее чем у основания. А у вас пока наоборот. Вспомните удочку , как гнеться ее конец и вы поймете о чем я.

Автор:	Tayson [ Вс янв 03, 2010 6:09 pm ]
Заголовок сообщения:
Nameless22 писал(а): gunsmith111 совершенно с Вами согласен что стачивать надо именно с задней стороны ,если посмотреть заводские модели (имею ввиду блочные луки ) у них сточена задняя часть Вчера пробовал стачивать своё плечё ,вот что получилось (сточил с 8мм до 6мм на длине 350мм,общий размер плеча был 470х20х8 ) и для сравнения изгиб плеча стал более ровный. Regerald На счёт переменной глубины и ширины на мой взгляд оно наверное и лучше ,но затруднительно изготовить в домашних условиях. Изготовить конусное плечё не сложно ,но не вижу в этом смысла (долго рассчитывать длину нитей),проще сточить на наждаке . Ratibor ,у меня же нити идут не от верха к низу по толщине ,так что не вижу особой разницы между тем что-бы изготовить с изначально обрезанными или обрезать потом .У меня во время экспериментов некоторые плечи лопались по вдоль из-за обреза по ширине ,в заводском материале может какой процент поперечных волокон добавлен ? Tayson ,Пилить стекло не так страшно ,то что я спилил заняло минут десять. Да пилите наздоровье ,только пожалуйста делайте это в противогазе Теперь про мой печальный опыт ,лопнуло плечо буквально сразу за рукоятью.Росслоилось ,может сильный преднатяг,а может сточил дохрена.Стачивал также как и вы колега ,естественно из нутри .Может со стеклом бы этого и непроизошло,хотя не факт.

Автор:	Nameless22 [ Вс янв 03, 2010 9:40 pm ]
Заголовок сообщения:
gunsmith111 Я понял про что Вы ,попробую. Tayson Я в респираторе это делаю (противогаза нет) не первый день со стекловолокном.

Автор:	gunsmith111 [ Вс янв 03, 2010 11:23 pm ]
Заголовок сообщения:
Стачивают по любому все и даже незначительный облой. Даже стачивают довольно большое сужение тоже. Это паказывали по дискавери , как делают арбалет.Так там листовой материалл однонаправленого пластика сначало стачивали по толщине а затем разрезали на одинаковые заготовки. Конечно, процесс говорят вредный, я это делаю в респираторе (фильт от пыли) Можно также рекомендовать шлифовать на мокрую, тогда пыль вообще не поднимаеться. На фрезерном станке я пластик (угле, стекло) обрабатываю с принудительной вытяжкой пылесосом прям из области фрезы. А сломаться плечо могло по разным причинам - неправильно сточеное, привышеная нагрузка для коонкретного плеча, или не та технология выклейки( не та смола, не та концентрация ее в пластике, не те волокна или их натяжка, воздух, не обезжирено.. и так далее....) На своем опыте я видел реально как одни и теже плечи но при разной технологии могут отличаться.

Автор:	Ratibor [ Пн янв 04, 2010 2:58 am ]
Заголовок сообщения:
Немного не по теме. В другой ветке по Твинбоу я выложил ссылку насчет блоков. Кому интересно, могут посмотреть, стр 4. А вот ссылка по поводу рассчета полиспастов. http://www.risk.ru/users/fedor/1553/

Автор:	Vitold [ Вт янв 05, 2010 1:19 pm ]
Заголовок сообщения:
Всем привет Уважаемые мастера выклейки плеч!!!! У меня просьба, 1)подскажите плиз а возможно ли исмользовать ткань с мешков (мука, сахар и т.д.) Так как этого гивна навалом а вот стеклоткань продающаяся в строй магазинах- вся в парафине,собака! Или еще откуда взять можно??? 2)Полиэфирная смола подойдет для плеч?(надыбал в магазине автозапчастей) Заранее спосибо!!

Страница 35 из 140	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/