Что ты подразумеваешь под недоклееным в смысле что там
я вижу визуально но не пойму что то или пропустил что то 
| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Технология изготовления плеч для арбалета (фото) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=4283 |
Страница 114 из 140 |
| Автор: | BAKINEZ [ Вс янв 29, 2012 2:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что ты подразумеваешь под недоклееным в смысле что там я вижу визуально но не пойму что то или пропустил что то
|
|
| Автор: | andrey 74 [ Вс янв 29, 2012 3:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Zmeelink Скорее всего на эсккалибре плечи преподобны, точно не на основе син18 это раз, т.е они держат, да и потом рекрусивные плечи и блочные не одно и тоже, блочные гораздо жестче что создает большие внутренние напряжения слоев тут как раз и нужна хорошая смола способная держать сдвиг, а втулка в какой то мере служит дополнительным металлическим армированием от сдвига. |
|
| Автор: | andrey 74 [ Вс янв 29, 2012 3:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
BAKINEZ Да это я выше писал что плечо еще нарастил, просто попутно фотку кинул чтобы видно было как профиль подрос, по сравнению с не нарощенным плечом. |
|
| Автор: | BAKINEZ [ Вс янв 29, 2012 6:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
все ясно, теперь скажи Андрей что мешает тебе сделать "втулку" с другой стороны пусть это будет да хоть прямоугольная пластина сведенная на нет или капроновая лижбы склеивалась (по скольку постольку) размером как раз чтоб встала в паз колодки и наматать по кругу эти волокна от втулки через пластину и причем чтоб сведённый на нет конец пластины выглядывал из за колодки на несколько сантиметров тем самым заставляя гнуться плече не в одном месте на конце колодки а .... ну если не ясно я нарисую то о чем я говорю |
|
| Автор: | andrey 74 [ Вс янв 29, 2012 7:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
BAKINEZ Да собственно ничего не мешает, я просто думал что это не принципиально. Кстати я уже сделал дюралевый наконечник на конец плеча, он на 15 мм будет садится на выглядывающий конец плеча , на эпакситке и дублироваться несколькими болтиками. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс янв 29, 2012 8:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
andrey 74 писал(а): Zmeelink Скорее всего на эсккалибре плечи преподобны, точно не на основе син18 это раз, т.е они держат
andrey 74, да там дело не в том, что плечи без втулки держат. Там рекурсивность луку придает не только форма плеча, но и форма колодки - у нее обратный угол, и под натяжением тетивы плечи стремятся как бы сдвинуться навстречу друг другу. И на стенках отверстий плеч отпечатывается резьба от винтов, то есть плечи давят на крепежные винты, прямо голым стеклопластиком. Была бы там втулочка - было бы спокойней  К примеру, я на своем разборном луке поставил втулки и под крепежный винт, и под штифт.
|
|
| Автор: | andrey 74 [ Вс янв 29, 2012 11:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Zmeelink Со втулочкой конечно поприличней, кстати тоже борозды от резьбы до этого замечал, что на своем, что на ступинском, а у меня еще втулка вклеена и роль армирования выполняет, единственно отверстие в плече под втулку на 2 мм больше надо сверлить, может быть это тоже немного ослабляет плечо, но факт что мое плечо с ней работает а без нее нет, а так конечно все равно смолу надо подыскивать другую. |
|
| Автор: | andrey 74 [ Пн янв 30, 2012 9:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот вроде бы совершенно два одинаковых по профилю плеча, а усилие и пластичность разная, то плечо которое светло желтое на срезе, это хорошо давленое плечо, а то что темно коричневое это я в свое время забраковал из соображения что не додавил. Посмотрел сегодня и подумал, дай отформую также как и желтое и сравню. Что получилось по сравнению, пластичность у темного плеча значительно выше, видно что по этому ресурсу легко переплюнет светлое, но жесткость у данного плеча при совершенно одинаковых размерах меньше при тестовом сдвиге на 2 см разница в 8 кг, а при сдвиге сантиметров на 6 думаю этот показатель килограмм 40 наберет, может даже и больше, пока не пробовал просто нечем безмена не хватит. Исходя из этого можно сделать заключение, что степень сжатия материала в форме, соответственно и количество оставшейся смолы в плече, очень заметно сказывается на характеристике плеча, т.е играя сжатием можно получать разные по пластичности и жесткости плечи. В моем наверное варианте я в основном слишком сильно пережимал форму, для уверенной работы не стоило так сильно этим увлекаться, на мой взгляд должна быть середина между светлым и темным плечом наверное тогда и получится оптимальный вариант между пластичностью и жесткостью. |
|
| Автор: | DAS [ Пн янв 30, 2012 10:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
andrey 74 писал(а): В моем наверное варианте я в основном слишком сильно пережимал форму, для уверенной работы не стоило так сильно этим увлекаться, на мой взгляд должна быть середина между светлым и темным плечом наверное тогда и получится оптимальный вариант между пластичностью и жесткостью.
Вот! Сжатие формы мне тоже кажется краеугольным камнем. Я почему упоминал вакуумирование - потому что там не теряется ни грама смолы, а воздух выгоняется. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Пн янв 30, 2012 10:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
andrey 74 писал(а): Вот вроде бы совершенно два одинаковых по профилю плеча, а усилие и пластичность разная
Вот хороший пример на слова NICODIM'a, что при одних габаритах характеристики плеч разные, то есть совсем необязательно, что плечи могут иметь слоистую структуру с присутствием карбона. Такой эффект может дать просто разная технология прессования плеч. |
|
| Автор: | andrey 74 [ Пн янв 30, 2012 10:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хотел вот еще что заметить, то коричневое плечо даже после мех обработки с подрезанием волокон при изгибе не наползает на животе и не отслаивается, видимо достаточное соотношение смолы как бы поглощает, амортизирует внутренне напряжение плеча то есть им есть куда расширится, потом возвратится в исходное состояние, в отличие от сильно давленного плеча там уже само собой возникает сильное напряжение, а при изгибе просто смола уже не в состоянии держать нить, вот она как грыжа и вылезает, тем более что концентрация смолы для этого удержания недостаточная, конечно еще это зависит от качества и характеристики смолы. Кстати я заметил что ступинский 12мм тоже суховат, по этому при большой деформации у него та же проблема, плюс еще к этому и часть волокон не однонаправленно уложены, и самое главное они уложены не в середине, а ближе к краям. |
|
| Автор: | NIKODIM [ Вт янв 31, 2012 12:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, без "вскрытия" не определить состав плеча. Я имею в виду присутствие карбона. Но вот ломанные рыболовные удилища (композитные)-реальность. И отзываются о них рыбаки хорошо. А то, что соотношение количества стеклонитей влияет на жесткость, безспорно. Я сам убедился, когда склеил первые плечи из стеклоткани. Там продольных нитей, как минимум, вдвое меньше чем в ламинате. Не говоря о вредном действии поперечных нитей, ткань все таки. Так вот, жесткость плечей из стеклоткани явно не достаточна. Плечи получились "вялые" и с малым прогибом. Все мои рассуждения о карбоне базируются на знании характеристик стекла. А именно, что модуль упругости стекла ниже чем у стали. А еще не забывайте о пластичности смолы (совсем не упругий материал). Плече из стеклонитей (стеклоламината) армированное карбоновыми слоями должно показать более высокий резудьтат. Я уверен, что затянйвшийся спор о карбоне рассудит Gunsmith111 так как он ближе всех подошел к приобретению угольного ламината. |
|
| Автор: | NIKODIM [ Вт янв 31, 2012 12:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хочу пояснить "ломаные" Не в осуждение качества, а просто в сломавшемся удилище виден карбон. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вт янв 31, 2012 7:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
NIKODIM писал(а): Я уверен, что затянйвшийся спор о карбоне
А был ли спор о карбоне? Речь шла о том, применяют ли производители карбон в арбалетных плечах, а не о преимуществе/недостатке слоистых плеч. Судить о присутствии карбона по разным характеристикам одинаковых плеч не получается - отличие может быть из-за разной технологии формовки плеч из стеклопластика. Я нигде не встречал упоминания о применении карбона в фирменных арбалетных плечах, и "взрослые" модели все на стеклопластиковых плечах, не добрался туда еще карбон
|
|
| Автор: | NIKODIM [ Ср фев 01, 2012 11:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рассужденя о карбоне имеют под собой то основание, что использование карбона делает плечи (и любые изделия) жестче. К тому же стекло и карбон хорошо совместимы на смоле. Главное найти правильное взаимное расположение. На сегодняшний день есть свдетельства использования карбона в луках. Есть результаты по использованию базальта (каким бы спорным не было его происхождение). Есть публикации (правда не подтвержденные марками аппаратов) о композитном составе арбалетных плеч. По всем этим косвенным признакам можно (с высокой степенью вероятности) сделать логический вывод - карбон, если еще не применяется в плечах, то положительное влияние на ттх- будет. Остановка за малым: кто то из добровольцев, первопроходцев сделает композитные плечи. Пока у меня нет в наличии карбонового ламината готов участвовать теоретически. Я имею в виду схему расположения слоев. |
|
| Страница 114 из 140 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|