Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
схемы спусковых механизмов (фото) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=4270 |
Страница 5 из 12 |
Автор: | igora [ Сб окт 10, 2009 7:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
gunsmith111 писал(а): ... ..ну вы тоже сравнили.. трение в подшипнике и трение пусть даже и разгруженого промежуточным рычагом шепталом...))) да и огнестрел тут ставить в одну линейку считаю не коректным так как там совершенно другие усилия...
1- а трение в точке упора и не требуется того-же уровня что в шарикоподшипнике - оно требуется лишь не больше ПРИЕМЛИМОГО уровня. 2- огнестрел как пример как раз уместен - так как как раз до его уровня нагрузок (и ниже) и нужно разгрузить боевой упор. Тамошние нагрузки и есть так сказать тот самый проверенный приемлимый уровень. А если учесть что арбалет в количестве срабатываний до автоматического оружия ооооочень далек - то уровень этот ну просто с дурным запасом. А кстати - идея с вращающейся осью между двух подшипников в качестве ролика шептала - выглядит очень неплохо. ... вот только лезет в голову что с уменьшением диаметра эфект качения тоже уменьшается, да и площадь соприкосновения тоже - что уже серьезней ... большие нагрузки в малую площадь - там что катись, что скользи - выработка будет дурная ... ... надо обратить на это внимание. Но всеравно - выглядит заманчиво. Когда проверять будете? ... не в том плане что не дождемся , а в том что здорово бы пока от этой темы не отвлеклись. |
Автор: | Zmeelink [ Сб окт 10, 2009 8:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну чтож, обсудим. IgorX, приведенная вами схема - как раз спортивный спуск чистейшей воды. Срабатывает от короткого нажатия на спусковой крючок. Но вот что-то (как пишет igora, по ощущениям) не внушает доверие привод шептала бойком через пружину. Предположим, такая ситуация: зарядили мы арбалет, прицелились, нажимаем на спуск - выстрела не происходит. Причина - или пружина ослабла, а то и совсем лопнула, или грязь попала в механизм и тормозит разгон бойка, а тому не хватает энергии, чтобы шептало с места сдвинуть. И что делать? Как арбалет разрядить? Но это сугубо мои домыслы, вполне возможно, что механизмы такого типа работают вполне надежно. Почти такие еще Галльвэй описывал, да и в 16 веке подобный механизм (он, если не ошибаюсь, шнеллером называется) уже применялись. И еще, из разряда "ощущений". Выстрел происходит поэтапно - сначала срабатывает боек, а потом шептало. Вот кажется, что время срабатывания такого механизма чуть больше, чем простого, где на шептало мы сами давим. Это как выстрел из кремневого ружья - нажал на спуск - загорелся порох на полке - а затем только порох в стволе. Разрыв по времени между нажатием на спуск и воспламенением заряда, хоть небольшой, но очевидный. В эту короткую паузу мы никак не контролируем оружие, а только ждем, когда же оно выстрелит. |
Автор: | igora [ Сб окт 10, 2009 9:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
IgorX беспорно ваш случай действительно пример оправданого применения ролика. Ну то-есть факт превышения приемлимой нагрузки в точке боевого упора уже свершился, упс ... - лечить можно либо переделкой всего СМ, либо внедрением ролика(шарика). При таком выборе шарик внедрить надо полагать было проще. Задумывая СМ с нуля - эти варианты были бы равноцены. Кстати, очень любопытно глянуть на схему(фото) вашего СМ. и где там шарик теперь . (если уже где-то ложили - то просто напомните где) Про схемку - Zmeelink как всегда уже все сказал. Это шнелер. Прижился действительно только на спортивном оружии. Паузы там конечно не чувствуется, по крайне мере явно. Щелкал как-то на каком-то немецком древнем дробовике (вернее штуцере). Кратко можно сказать так - если не надо явно "спортивного" спуска, то это неоправдано усложненая конструкция. Неоправдано - потому что тот-же эфект без проблем достигается гораздо более простыми решениями. |
Автор: | igora [ Вс окт 11, 2009 12:16 am ] |
Заголовок сообщения: | |
а почему думаете что просто вывести тот рычаг, по которому ударяет боек шнеллера, сразу как сп.крючек будет не достаточно ? Усилие которое придет на него в точке упора без проблем можно делать желаемым и приемлемым. А стереотипы - да может быть . Но стереотипы это же и действительно старый добрый проверенный опыт. |
Автор: | Andriy [ Вс окт 11, 2009 12:45 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, и на конце шептала разгрузка достаточная, но, усилие на орехе для этого экзэмпляра будет побольше. А, главное, хочется получить бОльшую точность стрельбы, и горизонтальный рычаг сильно это дело ограничивает. При нажатии на спуск в вертикальном направлении все ложе слегка изменяет положение в пространстве, приподнимая нос. Это как плоскогубцы сжимать - оба рычага сжимаются. Поэтому в сторону штехера и поглядываю... |
Автор: | gunsmith111 [ Вс окт 11, 2009 2:27 am ] |
Заголовок сообщения: | |
...........возращаясь к моей схеме поясню - вы писали...А кстати - идея с вращающейся осью между двух подшипников в качестве ролика шептала - выглядит очень неплохо. ... вот только лезет в голову что с уменьшением диаметра эфект качения тоже уменьшается, да и площадь соприкосновения тоже - что уже серьезней ... большие нагрузки в малую площадь - там что катись, что скользи - выработка будет дурная ... ... надо обратить на это внимание. Но всеравно - выглядит заманчиво. Когда проверять будете? ... не в том плане что не дождемся , а в том что здорово бы пока от этой темы не отвлеклись. _________________ отвечаю... эффект качения не уменьшиться и ничего проскальзыать не будет. Вы представляеете какое усилие будет на ту ось в подтшипниках когда на нее будет действовать натяжка в 80 кг? и что ей значит будет проще проползти по ореху на трение чем просто прокрутиться на пару градусов в двух подшипниках??))))))) выроботки уверен вообще не будет. Все будет ограничено лишь ресурсом подшипников. Которые кстати очень легко если что заменить как ремкомплект, а это не одно и тоже что менять орех с шепталом или заного отшлифовывать форму боевого зацепа. .... выглядит заманчиво.. согласен .. но вот когда займусь изготовлением ?))) это уже не знаю.. мне бы этот арбалет закончить.. думаю что еще пол годика с ним повожусь!....Но зато на базе этой модели нахожу пути ее модернизации , нахожу слабые места.. придумываю новые идеи.. Например по этой идеи можно свободно сделать и схему буллпап всего из техже двух деталей орех и спусковой крючек. , только лишь зеркально развернуть идею затвора. Также мне очень понравилась идея беснаправлюящего арбалета, но это уже другая тема) |
Автор: | igora [ Пн окт 12, 2009 3:32 am ] |
Заголовок сообщения: | |
IgorX данная схема больших натягов и зажима сп.крючка не должна боятся. Вернее она и не боится. Значит изначально просто недоподогнали, недонастрили. Припоминаю (давно уже) кто-то подобную схему делал - так там наоборот срывалось. Вместо шарика достаточно было пошаманить с наклонами упираемых площадок, величинами зацепов, малость подправить их форму (даже на фото подобных косячков видно что имеются). Но раз обошлись шариком - то тоже вариант (хотя напильник приложить там еще надо бы ...). Выработки он здесь точно не сделает , даже если будет просто скользить а не вращатся. Если сейчас нормально работает - то и хорошо (хотя если он у вас в окончательном варианте точно такой-же как на первом фото - то под пальцем подозреваю спуск ведет себя не идеальным образом.) |
Автор: | IgorX [ Пн окт 12, 2009 8:26 am ] |
Заголовок сообщения: | |
На фото, конечно не самый последний вариант. Все это еще полировалось и слегка подгонялось по месту. На данный момент спуск работает близко к идеалу. Чтобы был идеал не мешало бы слегка уменьшить ход спускового крючка. Просто некогда заниматься. А так схема вполне работоспособная- рекомендую |
Автор: | gunsmith111 [ Пн окт 12, 2009 3:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Совсем забыл про доработку своего роликового спускового механизма!!!!!!!!! я же еще на стадии проектирования своего СМ придумал как избавиться полностью от "вредного" эффекта который вроде как комуто тут ненравиться (подпрыгивание изза ролика спускового крючка и движение спуска вниз - назад) Нужно лишь добавить еще одну приметивную деталь, которая будет толкать шептало с роликом назад но не будет с ним соединено жестко(тоже через ролик) .. так что в момент выстрела и соскока боевого ролика с площадки ореха , спусковой крюче будет двигаться лишь защет давления пальца Назад,скажем до упора. а шептало с роликом будет продолжать уже двигаться дальше изза нажима ролика. Усложнение достигаеться лишь одной Г-образной деталью (спусковым крючком)которая будет передвигаться строго назад вперед в направляющей и будет подпружинено, так чтоб всегда было прижато к шепталу роликом. .роль ролика также убрать трение так как шептало двигаеться назад - вниз а спусковой крючек планировался только назад ровно. Но от усложнения схемы я еще тогда отказался так как на испытаниях модели спусковой механиз и просто ореха и спускового крючка с роликом показали себя и так неплохо. и усложнять не хотелось изза неоправданой сложности и повышения ненадежности. Так что всем противникам спускового механизма с боевым упором из ролика вот и дороботка которая полностью может отвечать требованию идеального спуска, где можно уже регулировать все параметры, длину хода, силу нажима, усилие провала спуска после выстрела.. - прям снайперский спортивны спусковой механизм получаеться ! |
Автор: | IgorX [ Пн окт 12, 2009 4:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Выложи доработанный чертежик |
Страница 5 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |