Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб июл 04, 2020 8:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 7:31 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2516
Откуда: Иркутск
mryau писал(а):
... Это разновидность задачи об оптимальной укладке ...

точно - из этой серии. но думается что непосредственно сама раскладка здесь нам пофиг, так как нити сами лягут (сожмутся) естественным образом в жгут как им удобнее. А вот какую при этом они дадут "Плотность укладки" - это кажись то что нужно. И в выводах той-же задачи сказано что: плотность эта колеблется от 0,74 (не сжимаемые круглые нити, случайная укладка без притензии на идеальность), до 0,9 (теоритический предел при идеальной укладке).

Идеальной укладки у нас не будет, но зато нити ведь малость Сжимаемые, и потому пустоты между ними будет меньше.
И если например плотность укладки просто брать как ну 0,8. а дальше уже исходя из этого считать, находя конечный диаметр тетивы через известную площадь ее сечения, которое находим от сечения нужного на усилие с учетом этих 0,8.

Мне кажется так более чем сойдет.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 7:35 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2516
Откуда: Иркутск
надо по рисунку DAS-а сравнить эту теоритическую "плтность укладки" с тем что у него получилось ...
интересно насколько эта сжимаемость нитей, и фактически не абсолютная точность конечному диаметру (м.б. и слегка овал, и выпирать нити могуть ...) внесут корективы :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 7:51 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2516
Откуда: Иркутск
вот. посчитал для так простенько просто сравнить
Изображение
кажись коэф-т надо брать поболее 0,8 :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 10:38 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
"сечение с учетом коэфициэнта плотности" это я так понимаю диаметр
ну вот у меня вышло приблезительно такая же цифра, с обмоткой что то вроде почти 7 мм, но это мне кажется не правельно как то вчера вечером чтоб не портить дорогую нить попробовал из обычной нейлоновой нити на глаз те же 0.25 мм дал 80 полных кругов начал обматовать и вижу что максимум 3.5 мм даже меньше если кому то интересно сегодня могу повторить и выложить только длинное видео получится и вот еще что, после где то 40го витка штырьки на которые наматываютса нити начинают сближаться и первые витки начинают провисать надо что то делать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 11:12 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
BAKINEZ писал(а):
...
штырьки на которые наматываютса нити начинают сближаться и первые витки начинают провисать надо что то делать


я в таком случае формирую временные петли с помощью изоленты (т.е. изолента вместо обмотки, причем именно изолента, не скотч). Такуя недоделанную тетиву устанавливаю на арбалет, и оставляю на пару суток. Все витки нити становятся очень равномерными. Правда, у меня натяг обычно 120+, но думаю, у вас тоже получится.

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 12:01 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2402
BAKINEZ писал(а):
"сечение с учетом коэфициэнта плотности" это я так понимаю диаметр

Это площадь сечения получившейся тетивы (A), диаметр из неё можно высчитать по формуле d = 2*sqrt(A/pi), т.е. при сечении 6.5мм^2 диаметр будет ~2,87мм
А несовпадение теоретического диаметра с практикой - от неучтённых факторов: сжимаемость нити, торчащие ворсинки и т.д.)

Если кому интересны геометрические подробности:

"Коэффициент плотности" - по сути, отношение площади сечения нити к её "эффективной" площади сечения. Последняя - это площадь, которую нить занимает в пучке. Теоретически (по рисунку DAS) это площадь правильного шестиугольника (пчелиные соты, гайки) размером с диаметр нити.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
При диаметре в 0,25мм эта площадь будет 0.05412..мм^2
(по формулам в ссылке)
Площадь сечения нити (круг) 0.0490873..мм^2
итого их отношение: 0.907... Стоит брать как минимум..
Расчет на 130 нитей с коэффициентом плотности 0.907 совпадает с рисунком от DAS, я получил 2.994... мм диаметр..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 12:12 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Проблема в том что у меня блочный, но идея превосходная если она рабочая то я найду способ куда ее поставить на растяжение, Спасибо дядя САМ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 12:44 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Regerald благодарю вас, я просто не павильно считал ну слаб я в точных науках. Теперь пока из нейлона у меня не выйдет одна сносная тетива с сумашедшим количеством витков, на дакрон я не перейду (дорого он сдесь) буду тренироваться больше 20 витков не делал еще.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 12:19 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 11:08 pm
Сообщения: 266
Откуда: Орловская область
BAKINEZ писал(а):
"сечение с учетом коэфициэнта плотности" это я так понимаю диаметр
ну вот у меня вышло приблезительно такая же цифра, с обмоткой что то вроде почти 7 мм, но это мне кажется не правельно как то вчера вечером чтоб не портить дорогую нить попробовал из обычной нейлоновой нити на глаз те же 0.25 мм дал 80 полных кругов начал обматовать и вижу что максимум 3.5 мм даже меньше если кому то интересно сегодня могу повторить и выложить только длинное видео получится и вот еще что, после где то 40го витка штырьки на которые наматываютса нити начинают сближаться и первые витки начинают провисать надо что то делать

Zmeelink писал(а):
леший 1, из 100 кг арбалета 15г стрелами (те, которые заводские)? Как еще тетива живой остается?
А можно прикинуть углы возвышения при стрельбе разными стрелами на разные дистанции? Можно просто померить высоту мушки и целика над направляющей, и длину прицельной линии вдоль направляющей. Тогда можно будет табличку баллистическую составить.

Всем привет.
В отношении тетивы: уже больше недели стреляю самодельной тетивой из рыболовной плетенки. На коробке написано "POSEIDON", диаметр 0,3. Если верить этикетке - выдерживает 16 кг. Указано так-же и волокно DYNEEMA SK 71. На тетиву ушло 40 полных витков. Петли обматывал капроновой ниткой(ЗРЯ!), а рабочую часть - х/бешкой. Смазка трущейся части- обувной прозрачный крем "Воск". Был один,практически холостой выстрел - раскололось деревянное древко. Сердце екнуло, но тетива выдержала. Хотел, при изготовлении сделать еще больше витков, [color=red]но [color=red]испугала толщина
[/color]. Цена 100 метровой катушки в Орле - 250 р. [/color]
Это я писал еще 12 марта текущего года. Тетива жива до сих пор. Ее прочность просто радует. Меняю обмотку в месте трения о направляющую и на петлях. Кстати об обмотке на петлях: обленился, даже не снимаю старую. Просто мотаю сверху, используя челнок для плетения рыболовных сетей. 40 витков для тетивы моего арб. - ровно половина катушки плетенки. Мне кажется, что если вовремя менять обмотку - указанную тетиву порвать почти невозможно даже холостым выстрелом. Мой арб. 100+.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 6:41 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Ув леший 1 у меня таже плетенка только 2.5мм и 17.5кг в общем вещь хорошая безусловно, но сколько вышло в диаметре 40 витков (виток это полный круг я понимаю?) 80 нитей или как?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 10:20 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 11:08 pm
Сообщения: 266
Откуда: Орловская область
BAKINEZ писал(а):
Ув леший 1 у меня таже плетенка только 2.5мм и 17.5кг в общем вещь хорошая безусловно, но сколько вышло в диаметре 40 витков (виток это полный круг я понимаю?) 80 нитей или как?

Да, 80 нитей. Опираясь на рыболовную практику, хочу сказать, что плетенка капризна к истиранию. Если на кончике удилища стоит некачественный "тюльпан"(последнее кольцо), плетенка довольно быстро выходит из строя. Именно поэтому я обращаю особое внимание на трущиеся части тетивы. Нужна хорошая оплетка. Арбалет у меня рекурсивный. В диаметре, с оплеткой, вышло что-то около 4- 4,3 мм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 9:54 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Спасибо леший 1 наверное ващенной нитью ХБ обмотаю или шпагатом, вчера нашел в магазине тонюсенький 0.35- 0.4 мм даже не знал о существовании подобных


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 8:20 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
У меня вот такой вопрос, "Может ли быть дакроновый шнур для тетивы плетенным" Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 7:11 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4517
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Я не рыбак, поэтому фраза "рыболовная плетёнка" для меня звучит как "абракадабра". Решил заполнить сей досадный пробел, тетиву-то надо из чего-то делать, и полез по рунету. Вот - выкопал интересную и познавательную статью, где разжёвывается что же это за волшебная плетёнка и на какую стоит обратить внимание;
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=6&PubID=859
Может кому тоже поможет!

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 8:35 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:20 pm
Сообщения: 136
Откуда: В.Новгород
DAS спасибо за ссылку.Оказывается нас и тут нагревают

_________________
Не ошибается тот кто ничего не делает


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB