Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

проектирование арбалета на газовой пружине
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28365		 Страница 2 из 7
Автор:  Regerald [ Вс дек 01, 2013 12:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
Богдан1 писал(а):
ну так это поделитесь эскизом,может что совместно придумаем

я тоже давно думаю,как без блоков обойтись,ведь наверняка есть вариант схемы по принципу работающая как блочная система но без блоков,пока в голову ничего не приходит,кроме рычажного варианта,но это тоже не то


У меня пока только простейшая наработка - тетива вплетается в середину силовых тросиков, которые идут под углом на пружину. Получается треугольник.. Для проверки даже сделал совсем топорную модель, просто пощупать. Так вот, эта модель меня удивила тем как она резво метает очень легкий штапик.. Даже когда вместо тетивы толстый тяжелый шнурок в 8мм.
ИзображениеИзображение
Теоретически такая система тоже должна давать очень хорошую скорость, т.к. в конце хода малая скорость распрямления пружины выдаёт очень большую скорость снаряда. :)

Но вот дилема - как это можно было бы применить на деле? И обратить в форму чем-то что хотя бы отдалённо напоминающую оружие?
Автор:  Богдан1 [ Вс дек 01, 2013 10:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
конструкция интересная

но что мне сразу видется:

опять плечи,я вообще хотел исключить их из своей конструкции,максимум ширина по плечам до 200мм.

ну и длина вытяга скорей всего будет небольшой,так как она будет ограничена боковыми участками силовой тетивы отходящих от углов треугольника и закреплённых на плечах

насчёт компоновки не стоит волноваться,я уже придумал как разместить пружину чтоб убрать частично эту длину направляющей впереди замка

надо просто сделать одну силовую тетиву которая дальше уже продолжается треугольником,и через ролик соединить с пружиной

вобщем пружина тогда располагается уже под треугольником

примерно как на моём первом эскизе арбалета

самое трудное определиться с размерами и геометрией треугольника,расположением плечей относительно направляющей
Автор:  Regerald [ Пн дек 02, 2013 12:41 am ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
"плечи" - это действительно главный минус. При том они будут где-то в середине направляющей, английское название "cross bow" будет иметь буквальное значение :) В общем совсем не эстетично, не говоря уже о практичности. Поэтому схему надо дорабатывать..

Малый ход тетивы это не обязательно минус - можно сделать рычажный взвод (например как в "шнепперах")
Изображение
Энергии всё равно будет запасатся ровно столько сколько уйдёт на сжатие пружины.
В 43 кг конечно не уложиться..
Автор:  Богдан1 [ Пн дек 02, 2013 8:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
можно уложиться в 43кг.

если газовую пружину сжимать через подвижный блок
Автор:  Богдан1 [ Чт дек 26, 2013 10:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
статья в журнале "Популярная механика" про лук "КОБРА"

http://www.popmech.ru/article/14572-kontsentrat-silyi/

остальное в журнале
Автор:  DAS [ Пт дек 27, 2013 9:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
Богдан1 писал(а):
статья в журнале "Популярная механика" про лук "КОБРА"

http://www.popmech.ru/article/14572-kontsentrat-silyi/

остальное в журнале

Богдан, прям радуешь, что есть ещё кому-то в нашей стране до конструирования и изобретений!
Вот в КБ оружейных конструкторы вымирают - молодёжи почти нет. Недавно Калашникова не стало....
Автор:  Богдан1 [ Пт дек 27, 2013 10:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
спасибо

молодёжь талантливая есть

просто те деньги что предлагают в КБ готовы получать только уже находящиеся на пенсии конструктора

в одном очень известном НИИ сказали одному всемирно известному ведущему конструктору

мол ты извини денег нет и выручка за партию изделий прототип которых ты изобрёл,уйдёт вся в предприятие,короче не расчитывай на свой законный процент

смысл в том что во всех Фгупах не заинтересованы платить деньги и развивать людей,проекты ,улучшать нашу индустрию,а зачем,пара лимонов на счёт упала,бабло освоили и все рады,а работяга и инженер пошоль нафик,ненравится увольняйся

вот получается что свои проекты не предлагаю государственикам так как они будут платить мне копейки одновременно осваивая деньги за вырученные серийные изделия

а частник вкладывать деньги свои не хочет ,так как его не интересует продукция,которая нужна только в летний сезон и только ограниченному кругу лиц

а в редакции журнала пообещал что скоро им представлю проект арбалета на газовой пружине
Автор:  Богдан1 [ Пт янв 03, 2014 9:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
всех с новым годом

значит так

начал потихоньку делать макет арбалета

в качестве упругого элемента на макете использую резиновый жгут из ленты для занятия фитнесом,продают в магазинах Спортмастер

неплохо тянется,элластичная ,для эксперимента пойдёт

пока такой вариант компоновки

длина вытяга тетивы 370мм.

между роликами расстояние 300мм.

подозреваю ,что такая мысль уже кем то воплощена

идея неплохая,можно сделать и с хорошим натягом и преднатягом,работать будет,пулять хорошо тем более

стрелял стрелами китайскыми,дешовыми,для испытаний пойдёт

длина стрел 500мм. и 300мм.

одно ,но ,тетива после взведения может встать не по центру направляющей,данный момент никак не проконтролировать , если только вручную поправлять,но это фигня полная

а так для тех самоделкиных, кто хочет просто стрелять ,незаморачиваясь самое то

вобщем будем думать дальше

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Автор:  DAS [ Сб янв 04, 2014 8:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
Богдан - хороший макетик, некоторым бы и так сгодилось! :mrgreen: Вот тетива не поцентру - это нехорошо - скорее всего - крепление (развилку из одной - в две) - надо задавать жёстко.

ЗЫ. Кстати - эта лента для фитнеса - хороша и для рогаток, кто не знает. :wink:
Автор:  Ursus [ Сб янв 04, 2014 10:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
Отличный прототип, но учитывая что сейчас мороз, пострелушки только в помещении :( Резина на морозе практически не работает вообще.
Автор:  Богдан1 [ Сб янв 04, 2014 10:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
спасибо

да действительно,для центрирования надо чтоб тетива не через одинарную промежуточную тетиву тянула жгут,а оба конца тетивы должны сразу к пружине (жгуту) подсоединяться

но тогда придётся ставить два направляющих ролика,чтоб они разводили тетиву на плечи

а это в принципе вот этот вариант

Изображение

вот и получается замкнутый круг

пробуя новые варианты ,всё равно возвращаешься к старым

сегодня попробовал ещё вариант

такая компоновка используется в самодельных самострелах

типа этого

http://www.youtube.com/watch?v=ge7j6lw1Hb0

короче ничего в голову не приходит

данный макет не планируется для стрельбы на улице или дальние дистанции, в первую очередь на нём отрабатывается работоспособность идей

стреляю на пять метров дома,ставя макет на стул,так как для его удержания ничего конкретно не предусматривал

на спуск нажимал пальцем,сейчас отвёрткой

по пальцу крючком с тетивой долбануло :)
Автор:  Богдан1 [ Вс янв 05, 2014 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
вот опробованный вариант

ИзображениеИзображение

что могу сказать,получается тоже неплохо,преднатяг,натяжение,всё в норме

вытяг тетивы 400мм,натяжение 30кг.

центр тетивы никуда не съезжает

вот только непонятно почему стрелы летят пяткой вниз

Изображение

пробивная способность неплохая на 5 метрах

Изображение

стрелы конечно гавно,загибаются,только так

короткие ещё ничего,а длинные как будто пластилиновые

сейчас пока нет смысла карбоновый Эстон покупать,на испытания надо подешевле :)

поищу трубки для палаток,пусть хоть стеклопластиковые будут,это лучше чем то что есть

пероклейка есть ,наделаю стрел 8)

подозреваю что из арбалета такой системы можно стрелять и совсем короткими стрелами,тут как то пофиг,главное чтоб тетива не разорвалась :)
Автор:  Regerald [ Вс янв 05, 2014 8:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
Богдан, стрелы наверняка лучные? Они для арбалетов скорее всего слишком гибкие.
Плюс, может быть СМ подбрасывает тетиву (ну или она подскакивает на каком-либо участке пути. Это может вызывать то что стрелы летят немного "боком". Дело точно не в конструкции, и с макетом особо заморачиваться на этот счет не стоит. Это уже тонкая доводка.

Последний вариант компактнее и развесовка лучше, но вот опять тетива перед лицом :/
Автор:  Богдан1 [ Вс янв 05, 2014 9:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
не это стрелы дешовые китайские для китайских арбалетов,120р. за штуку,взял для испытаний

трубка тонкая аллюминиевая,если вообще не АМГ

меня конечно удивило то что стрелы пятку опускают в полёте

в первом варианте такого небыло

решил что может вытяг длинее стал и расстояние между роликами небольшое влияет на это

понятно что такой вариант похож на арбалеты с обратными плечами,но там по ходу выстрела,плечи расходятся

ещё из за особенности СМ, пятка стрелы не вставляется в орех и не упирается в тетиву

а находится примерно на расстоянии 10мм. от ореха

думаю что в таком виде тетива бьёт по пятке и наверняка передняя часть стрелы подбрасывается

а может это и полный бред что я написал

насчёт тетивы у лица

если этот вариант будет осуществён в металле,то часть тетивы будет в ложе ,а на плечи с роликами будет выходить через направляющие ролики

примерно в районе цевья будет выход,чтоб тоже сильного залома тетивы небыло
Автор:  Богдан1 [ Пн янв 06, 2014 10:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: проектирование арбалета на газовой пружине
сегодня опробовал ещё один вариант компоновки,с промежуточными роликами

вобщем всё работает,промежуточные ролики не очень сильно влияют на КПД

ИзображениеИзображение

решил ещё раз испытать второй вариант компоновки уже с промежуточными-направляющими роликами

увеличил натяжение до 40кг. и стрелы перестали опускать пятку в полёте,ура

летят сейчас ровно

осталось только выяснить у человека ,которому пружины ГП заказываю,можно ли сделать пружину со свободным вылетом штока до 220-230мм.

вылет штока до 160мм. он может сделать

отсюда и станет ясно будет ли длина вытяга тетивы 300мм. или 400мм. :)
Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/