Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс ноя 19, 2017 4:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 9:19 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Всем привет

вобщем хочу сконструировать арбалет на газовой пружине

опыт уже имеется

viewtopic.php?f=22&t=25123

первоначально будет изготовлен макет из дерева или фанеры,на котором будут отработаны некоторые моменты ,да и вообще чтоб понятно было как это работает и как сделать чтоб работало ещё лучше,прежде чем делать в металле

хочу представить вам несколько эскизов конструкций которые пришли ко мне в голову самостоятельно или при просмотре уже готовых арбалетов подобной конструкции

мало ли может чего подскажете,может я где был неправ :D

первый эскиз

его конструкция похожа на арбалет Пыленка

http://www.youtube.com/watch?v=he6zA5MTMuo

http://www.youtube.com/watch?v=YZUEC1ayOeY

http://www.youtube.com/watch?v=VcoiFQwV7u4

отличие только ,что в моём случае будет использоваться газовая пружина и плеч разнесённых не будет

Изображение

возможный вытяг тетивы примерно 300+20мм.

к сожалению больше не сделать,ход у газовой пружины будет 150-160мм.

слишком длинный шток делать не желательно,возможно искривление при работе,соответсвенно быстрый выход из строя

хотя при таком варианте сила сжатия которая получается при использовании подвижного блока на конце штока,напрямую идёт на тетиву и стрелу

то бишь при использовании одной пружины можно получить на тетиве 43кг. :D

по конструкции и изготовлении тоже выходит не очень заморочно

минус такой конструкции,натяжение будет расти при натяжении и уменьшаться при выстреле так же , как на обычном не блочном арбалете

опять же преднатяг в такой конструкции именно из за использования газовой пружины можно получить тоже неплохой,так как он будет всего 25% от минимума до максимума

хотя тяжолыми стрелами не постреляешь :(

------------------------------

второй вариант

Изображение

тут два блока с диаметром рабочей канавки 130мм.каждый чтоб получить вытяг 400+20мм.

можно сделать вытяг больше ,но тогда блоки будут ещё больше,тоже не фонтан

блоки и модуль жёстко сидят на одной оси и проворачиваются вместе на 360град.

рабочая тетива сматывается полностью с канавки блока за один оборот на 360град.

конструкция блока с модулем похожа на блок моего лука "КОБРА",только блоков два и каждый конец тетивы уложен в канавку своего блока

основной минус то что с одной пружиной не получить натяжения даже 43кг.

модуль придётся делать очень большим и выступающим за диаметр блока

хотя вот здесь уже можно сделать форму модуля такой чтоб в начале натяжения преднатяг был оптимальным ,как на обычном блочном луке,сброс натяжения тоже можно сделать небольшим ,не руками держать

в этом случае не получится сделать очень мощную пружину по силе сжатия из стойки вазовской,чтоб добиться заветных 43кг. на тетиве ,есть предел по конструкции такой пружины

либо делать с нуля новую газовую пружину необходимых параметров,что неприемлимо

-----------------

третий вариант

Изображение

похож по принципу работы на второй вариант,только блоки разделены, установлены в другой плоскости и имеют каждый свой модуль

этот вариант получается более заморочным,это уже просто так до кучи нарисовал

вобщем мне по сердцу первый вариант :D ,простой ,с одной пружиной уже хорошее натяжение

опят же не хочется получить "слабый арбалет" даже при натяжении до 43кг.

минус всех конструкций ,что очень острый угол у тетивы получается на замке

как то надо натянуть,планировал натяжителем с крючками,незнаю как он называется

хотя мне видится выход ,надо место на направляющей до замка сделать по уже ,чтоб можно было крючки с тетивы снять

вобщем, что можете посоветовать по конструкциям :?:

если ,что непонятно по эскизам ,спрашивайте


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 4:19 pm 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2012 11:04 pm
Сообщения: 1122
Откуда: Тверская.обл
наиболее преспективным мне показался почему то именно третий,вариант, а силу пружины можно увеличивать очень простым способом что мешает поставить две пружины обьединённых одним роликом и шток погнуть будет практически нереально :roll: конструктив первого варианта требует приличного рабочего хода для получения нормальных результатов.делал как то подобную схему правда ролик не толкался а тянулся набором резиновых жгутов натяжение было 80 с копейками кило рабочий ход 50 см. долбило сие оружие весьма нехило но альтернативу резине так и не нашёл.

_________________
у меня есть нож, есть арбалет,они мне служат тысячу лет,,(король и шут)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 9:32 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
вот именно что в первом варианте ,чтоб добиться хороших результатов при натяжении до 43кг.,необходимо увеличить длину вытяга,хотябы 400мм.

вылет штока на пружине оптимален до 150-170мм.

вот и получается что вытяг тетивы до 300+20мм.

но опять повторюсь за счёт использования газовой пружины можно добиться хорошего преднатяга

сколько примерно бывает преднатяг на арбалетной дуге или плечах при натяжении до 43кг?

с газовой пружиной можно будет получить примерно при натяжении до 43кг., преднатяг до 32кг.так как разница от минимума до максимума 25%

возможно это положительно скажется на скорости стрелы при таком вытяге.

конечно же лучше блочный вариант,но вытяг опять же небольшой получится 400+20мм.,диаметр блока всего 130мм.

можно сделать и полметра вытяг но тогда диаметр блока будет 160мм.,это ну очень громоздко получается

ну и модуль придётся делать тоже немаленьким,вобщем размеры и вес сильно увеличатся

опять же пружина для достижения натяга 43кг. должна быть одна,чтоб если чё более ,то две

а если уже две будут стоять и натяжение будет при этом 43кг.,вобщем это не комильфо,вес габар...уже вроде об этом писал :D

короче надо подумать насчёт первого варианта

всё таки думаю что хороший преднатяг с вытягом до 300мм.должны дать неплохие результаты

если в данном случае я неправ ,поправьте меня

мне самое главное знать сколько бывает преднатяг у обычной арбалетной рекурсивной дуги или плечах

Acella а можно поподробнее описать ваше устройство,может эскизик накидаете,пожалуйста?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Богдан1, наконец то вы добрались до "арбалета" :)

Несколько мыслей вслух:
1) Без разноса роликов друг от друга на более приемлимое расстояние большой скорости не добится. Получится пружинное гарпунное ружьё, а какая у гарпунов скорость вы знаете. Поэтому ролики/блоки должны быть на некотором расстоянии друг от друга, чтобы в конце хода угол между пяткой болта и тетивой был близок к 90 градусам.

2) Почему такое большое расстояние между направляющей и силовыми тросиками (например в третьем варианте)? Их два и соединяться они будут почти у самой ГП (так ведь лучше для синхронности), поэтому надо пружину поднимать насколько возможно вверх, чтобы блоки стали как на обычных блочных арбалетах.

Еще вариант - спрятать ГП в приклад и протянуть отдельные силовые просики чтобы они сплетались в один только позади замка. Конечно, будут длинные тросики, но зато насколько можно облегчить блоки - они ведь будут работать в одной плоскости (т.н. спиральные блоки) :)

Если непонятно обьяснил, вечером нарисую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 3:38 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
да пожалуйста нарисуйте ,непонятно :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 9:53 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
расстояние между роликами в первом варианте будет примерно 100мм.

там предусмотрены упорные ролики за которые будет выводится тетива и обеспечиваться преднатяг и уже ложится на направляющую

гарпунные ружья действительно стреляют недалеко и невысоко :D

стрела очень тяжёлая,так как она бывает частью СП механизма

в принципе в варианте стреломёта, под лучные стрелы,конструкция такая как в первом варианте работает,правда пружины обычные витые работающие на сжатие

жалко только конструктор видео удалил,только фото

Изображение

http://www.rusbow.ru/pitbow1.html

надо кликнуть на картинку,будет виден готовый экземпляр

ролики большие планирую расположить под углом ,как на рисунке арбалета,чтоб уменьшить расстояние между концами тетивы которые идут на газовую пружину

поясню почему я так напираю на первый вариант

хочу сделать всё как можно просто ,поменьше деталей и покомпактней

да и с макетом меньше возни в плане испытаний и исследований

над блочным же вариантом надо серьёзней думать

ну и хочется уже увидеть рисунок :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 1:17 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Богдан1 писал(а):
да пожалуйста нарисуйте ,непонятно :D

Я хреновый художник, поэтому просто эскиз. Заже не в размер, ибо размеров не знаю, и форма блока даже не приблизительная. Но надеюсь понятнее чем на словах.

Изображение

Тут есть плюсы - минимум массы движущихся частей и всё в одной плоскости. Есть минусы - например габариты и силовые тросики по бокам может не совсем эстетично/практично..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 9:10 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
круто ,спасибо

только не пойдёт,силовые тросы или силовая тетива не должны выступать за пределы корпуса особенно где руки,(цевьё) и лицо ,(приклад)

а можно нарисовать,какое положение у блоков будет,как они будут повёрнуты в момент когда тетива натянута и на замке?

и есть ли такой блок в готовом виде,чтоб визуально с ним ознакомиться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 10:14 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Богдан1 писал(а):
а можно нарисовать,какое положение у блоков будет,как они будут повёрнуты в момент когда тетива натянута и на замке?

и есть ли такой блок в готовом виде,чтоб визуально с ним ознакомиться?

Согласен, мне самому близость тетивы к лицу стрелка кажется по меньшей мере кхм.. стрёмным что-ли.. Это наверное можно как-нибудь обойти, например добавив пару роликов как я нарисовал (хотя это опять сьест КПД и велика ли выгода?)

Изображение


Такие блоки здесь один форумчанин делал (кто именно тоже забыл), но они были из (стекло?)пластика и на лёгком арбалете. Работали вроде бы хорошо, большего не помню. На них ограничен угол поворота - 180-220 градусов, зависит от случая. Здесь на картинке поворот 180 гр., можно больше сделать. Их соответственно тоже надо рассчитывать, чтобы правильно работали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 9:31 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
понятно

блин ,эти блоки синхронизировать обоссыся

видел такой блок на блочном луке ,одном из ранних моделей

Изображение

арбалет на этих блоках не видел,а лук был один такой

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4122
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Богдан - лук этот не видел, но я узнаю руку fg - это 100% его работа. Вот:
viewtopic.php?t=8266

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 10:53 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
DAS писал(а):
Богдан - лук этот не видел, но я узнаю руку fg - это 100% его работа. Вот:
viewtopic.php?t=8266

Вот, спасибо DAS, и автор нашелся (извиняюсь за свою слабую память)..
И не арбалет был а лук..

А насчет синхтонности - если силовые тросики соединяются в один (и место соединения не может вилять влево-вправо), синхронность становится неотьемлимым свойством механизма.

Кстати, не подумайте что я как-то "навязываю" свои идеи, мне просто интересна пружинная тема и накопилось много идей которые можно обсудить.. Я считаю что возможна некоя радикально другая система/компановка нежели просто тяги + ролики, простая и эффективная..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 10:56 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
а какая именно компоновка,вам известна?

я знаю только блочный вариант и рычажный

есть ещё варианты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 12:02 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Богдан1 писал(а):
а какая именно компоновка,вам известна?

я знаю только блочный вариант и рычажный

есть ещё варианты?

Была бы такая компоновка известна, давно бы сделал :) Но например одна радикальная мысль - схема где вообще нету движущихся частей кроме пружины и тросиков.. Но габариты и развесовка получаются совсем никуда.. Ну и это всё надо на моделях сначала пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 7:38 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
ну так это поделитесь эскизом,может что совместно придумаем

я тоже давно думаю,как без блоков обойтись,ведь наверняка есть вариант схемы по принципу работающая как блочная система но без блоков,пока в голову ничего не приходит,кроме рычажного варианта,но это тоже не то


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB