Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28345		 Страница 7 из 14
Автор:  патриот33 [ Сб янв 11, 2014 9:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
По толщине центр 9.3мм к концам 6.6-6.7 мм но еще подсгоню до 6.5 мм .Прогиб дуги пока стандартный как был пока еще не гнул я В 5 часов вечера начал точить только в черновую успел обточить в толщину ,по ширине пилил с запасом так что еще работы хватит но сначала ушки попробую сделать а тогда уже контур править буду.только дугу заложил чуть длиньше твоей на пару см посмотрю точно когда ушки сделаю
Автор:  патриот33 [ Вт янв 14, 2014 11:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Гандурас, На защитную скобу заготовку какой длинны готовить ? Визуально не не менее 35см а то и поболя нужно на работе пошукать
Автор:  Гандурас [ Ср янв 15, 2014 12:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
патриот33 писал(а):
Гандурас, На защитную скобу заготовку какой длинны готовить ? Визуально не не менее 35см а то и поболя нужно на работе пошукать

Не помню, к сожалению, я развертку не прочерчивал, если ты печатал мой чертеж 1:1, то там есть эта скоба, так вот возьми тонкую проволоку, медную допустим, и обогни контур скобы, потом выпрямишь и получишь довольно точную развертку, еще, когда она будет согнута, можно маркером наметить места сгибов, сужений, будет проще. Помню еще, что делал из 6мм полосы, и в самом широком месте она 21мм. Спрашивай, чуть что свою образмерю! :D
Автор:  патриот33 [ Ср янв 15, 2014 12:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Блин точно у меня же чертеж скачан а я и забыл за него :D :D :D
Автор:  Гандурас [ Пт янв 17, 2014 12:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Кстати, по дальности полета болта, вот нашел темку старую, где форумчанин daf13 изготовил арб, подобный моему, полет составил примерно столько же 110-140м, но тоже болт считаю тяжеловат, 45г, а так бы дальше было. http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8370
Автор:  патриот33 [ Пт янв 17, 2014 10:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
А я вот что то пропустил эту тему .Это наверное первая реплика этого арбалета в нашем сообществе .Жаль автор не раскрыл тогда работу спуска и работу с костью.Я думаю что эти арбалеты имели мощность необходимую для выполения возложенных на него нужд но потенциал у него есть.У daf13 дуга значительно слабее и имеет меньший ход но у него хороший преднатяг и это перекрывает указанные выше недостатки .Я думаю форсировать этот арбалет На твоей дуге это не сложно . Сделать преднатяг и на 14 см хода мощща выйдет думаю за 2 сотни - ложе выдержит замок тем более дуга тоже .Я думаю рычагом взвести 200кг можно .Так что я уверен потенциал есть .
Автор:  Acella [ Пт янв 17, 2014 11:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Гандурас писал(а):
Кстати, по дальности полета болта, вот нашел темку старую, где форумчанин daf13 изготовил арб, подобный моему, полет составил примерно столько же 110-140м, но тоже болт считаю тяжеловат, 45г, а так бы дальше было. http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8370
Помнится болтом такого же веса шмалял на дальность ориентир был брошенный дом в поле до него ровно сто метров за ним опять поле ,обычно мечусь чуть выше конька крыши и потом считаю метраж после перелёта.А тут болтик слегка просел :shock: и вошёл в крышу по оперение просадив шифер дранку под ним и уткнулся в балку.А так болт 30 грамм прекрасно летит на 215 метров даже из моего салажонка 103 кг правда ход тетивы 18 см.плетёнка, преднатяг. :roll:
Автор:  Regerald [ Пт янв 17, 2014 12:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Недавно тут разговор был, да и я после этого с другом проблему обсуждал и практически проверили - а стальных дугах преднатяг почти бесполезен.. Т.е. важнее взять сразу хода тетивы столько чтобы дуга работала на полную, а душить её преднатягом бесполезно. Наверное сказывается значительный вес стали..

Попросту - сделать 1см преднатяга - эффекта сравнительно мало. А вот проложить прокладку под дугу (1см хода тетивы) - скорость уже растет.
Автор:  патриот33 [ Пт янв 17, 2014 2:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Сильно Гнуть душить преднатягом нестоит это точно но тетива должна быть очень туго натянута
иначе на коротком ходе разогнать стрелу не получится а сильно увеличивать ход это тоже не вариант потолок наверное 15см я кстати на такой ход и буду ориентироваться .Но нужно еще пластичность дуги проверить ,сколько кг она выдаст на таком ходе .Что то термист молчит должен был отзвониться
Автор:  Acella [ Пт янв 17, 2014 4:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
http://arbalet.info/make_art_steelprods.php помнится вот на эту статью ориентировался :D только вместо трезубцев свою форму применил :wink:
Автор:  Котенок_ГАВ [ Пн янв 20, 2014 9:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Так для реплик размеры достаточно жестко заданы, тут уже никаких ходов тетивы не увеличишь Изображение. Ну разве что дугу делать чуть менее изогнутую и + преднатяг. А так сколько там можно в ходе тетивы выиграть - 1...2 см, имхо не более. Иначе вся "историчность" теряется да и смотреться такое чудо-юдо будет, мягко говоря, странно.
Может, чуток размеры дуги менять? сделать, например, на полсантиметра шире, на мм толще да см на пять длиннее - вот и мощща прибавится Изображение Правда, тут же сила взвода увеличивается... эх, так и до полутонных дуг с краникенами недалеко, но это уже совсем другие "немцы" Изображение
Автор:  Acella [ Пн янв 20, 2014 2:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Котенок_ГАВ писал(а):
Так для реплик размеры достаточно жестко заданы, тут уже никаких ходов тетивы не увеличишь Изображение. Ну разве что дугу делать чуть менее изогнутую и + преднатяг. А так сколько там можно в ходе тетивы выиграть - 1...2 см, имхо не более. Иначе вся "историчность" теряется да и смотреться такое чудо-юдо будет, мягко говоря, странно.
Может, чуток размеры дуги менять? сделать, например, на полсантиметра шире, на мм толще да см на пять длиннее - вот и мощща прибавится Изображение Правда, тут же сила взвода увеличивается... эх, так и до полутонных дуг с краникенами недалеко, но это уже совсем другие "немцы" Изображение
Что то мне думается что музейные дуги до попадания в музей изрядно поработали ранее :D и изначально их изгиб был мастерами задан поменее,так что размеры тетивы и прогиба с хорошо БУ машинок могут быть не совсем корректные, :roll: а выигранные 1....2 см хода вот и заявленные 180 метров, мож и поболее,- не меняя прочих размеров :wink:
Автор:  Гандурас [ Пн янв 20, 2014 3:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Котенок_ГАВ писал(а):
Так для реплик размеры достаточно жестко заданы, тут уже никаких ходов тетивы не увеличишь Изображение. Ну разве что дугу делать чуть менее изогнутую и + преднатяг. А так сколько там можно в ходе тетивы выиграть - 1...2 см, имхо не более. Иначе вся "историчность" теряется да и смотреться такое чудо-юдо будет, мягко говоря, странно.

+100
Я уже написал ни один подобный пост))) А смысл все тотже-методы подходящие для улучшения ТТХ современных арбалетов, малопригодны для реплик. Всеж я очень благодарен ВСЕМ советам, учту по возможности все, но не в ущерб внешнему виду. Интересный график подкинул Zmeelink http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28345&start=75#p81523, хотя здесь http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28345&start=90#p82012 Regerald опровергает по сути... У меня в этом опыта мало, жаль, что сейчас зима, очень уж руки чешутся поэкспериментировать...
Автор:  Regerald [ Пн янв 20, 2014 5:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Гандурас писал(а):
Интересный график подкинул Zmeelink http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28345&start=75#p81523, хотя здесь http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28345&start=90#p82012 Regerald опровергает по сути... У меня в этом опыта мало, жаль, что сейчас зима, очень уж руки чешутся поэкспериментировать...

По-моему противоречий между графиком и тем что я написал нету. Что дуга запасает лишную энергию за счет преднатяга на графике 2 - та же самая энергия будет запасаться за счет увеличения хода на 2 см на графике 1.
Ну, примерно, компромисс конечно надо искать. Совсем без преднатяга стрелять никакой арбалет толком не будет.

+ стоит помнить, что эти графики показывают как плечи запасают энергию, а не как они её отдают. Мне кажется что в конце хода при выстреле сказывается инерция плеч, которые продолжая своё движение как бы еще подхлёстывают тетиву вперёд - появляется толкающая сила даже там где на графике был ноль изначально.. У стеклопластиковых плеч масса куда меньше, отсюда и меньший эффект.. Это моя "теория" почему так получается..
Ссылаюсь на измерения и опыт Basileus (его статьи на английском стоит почитать в Wiki (ссылка вверху форума)). Он очень дотошно отстреливал свои арбалеты через хронограф, всё что-то подправляя и подкручивая.
Автор:  andrey 74 [ Пн янв 20, 2014 7:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Немецкий арбалет XVII-XVIIIвв. Реплика.
Regerald писал(а):
. Мне кажется что в конце хода при выстреле сказывается инерция плеч, которые продолжая своё движение как бы еще подхлёстывают тетиву вперёд - появляется толкающая сила даже там где на графике был ноль изначально.

По физики вроде так, но тогда почему уменьшение массы блока даже на 10 грамм создает ощутимый прирост скорости? вот один блок весит 60гр, другой точно такой же 50гр метров 5-6 лишней скорости дает, хотя может быть это немного разные вещи.
Страница 7 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/