| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Арбалетные извращения http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=2802 |
Страница 50 из 88 |
| Автор: | DAS [ Ср фев 03, 2010 12:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как-то в старой "Технике Молодёжи" видел несколько схем безоотдачных арбалетов... Вот - одну вспомнил: 
Но здесь нельзя поставить блоки - мешают дополнительные плечи.... А вот это - пришло в голову мне  :
Что касается схемы СИО, то согласен, что все плечи должны быть одной длины, даже не длины, а жёсткости и упругости.... |
|
| Автор: | igora [ Ср фев 03, 2010 3:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
О! наконец-то настоящие извращения  :):):)
мне кажется что схема СИО фактически отличается от класической, тем-же что и Твин: делит одно большое плече на два коротких при том-же рабочем ходе. Если же плечи эти делать длиной соразмерно нормальным - то рабочий ход увеличится чуть-ли не вдвое. Если рабочий ход сохранить в пределах обычного - то плечи те должны получится короче и жесче обычных. А таким вибрации и неравномерности изгиба вообще-то не так страшны как длиным - и потому вполне возможно что эта схема будет работать вполне пригодно. ИМХО конечно
А можно подумать еще как тросами увязать стороны меж собой - чтоб неравномерность компенсировалась ... но тут надо подумать ... мне еще кажется что по сути своей она равна древней китайской двулучной. И в китайской даже по своему есть свои преимущества против нее при прочей равности. DAS направления усилий изгибающих плечи, в вашем варианте на мой взгляд не самые удачные. Слишком далеки от перпендикуляра к концу плеча. И рекурсивный эфект не работает (или даже наоборот). А вот если оставить плечи как есть, но тетиву "переплести" по другому - чтобы концы плеч тянулись не к направляющей, а друг к другу вдоль линии паралельной направляющей - то и плечи пооптимальней вроде будут гнуться, и рекурсивный эфект (из-за их заметной выгнутости - радиусности) заработает. это фактически та-же китайская схема и получится. Даже похоже. Лишь с выгибом луков в другие стороны - но что помоему реально на пользу будет. ... ну вот такие мысли возникают
|
|
| Автор: | mryau [ Ср фев 03, 2010 3:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Ещё одна схема |
Кроме полиспаста для увеличения скорости болта, мы можем использовать само плечо как рычаг. Т.е. берём за основу схему твинбоу, но каждое плечо крепим к колодке на свободно вращающуюся ось так, например, что с одной стороны плеча было 1/4 длины, а с другой 3/4. Ну и ставим на оба конца каждого плеча ролики и соединяем тетивой. Когда натягиваем тетиву, то сначала длинный конец рычага будет и гнуться и работать как рычаг, затем, когда выйдет на предел изгиба, будет работать только как рычаг для короткого конца плеча. |
|
| Автор: | СИО [ Ср фев 03, 2010 9:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за отклики. Теперь я и сам поучавствую как гость. -А если перевернуть всю эту двойную систему к спуску? Тогда придется по другому пропускать тетиву. Жаль нет у меня граф редактора. Пока нет. -Далее, некоторые делают плечи без сужения к концам. Разрезают пополам на расстояние 100мм для крепления блочков. Блок в как бы в этом разрезе. Примеров много. Другой вариант. Спрашивается; -что мешает широкое плечи (допустим от Волги или пласт 60-100мм.) разрезать вдоль, до колодки и поставить теперь на 4 конца блоки? Далее остается их только опоясать тетивой. С верхних блоков тетива на направляющей, с нижних - под направляющей. Я для себя хочу добится следующего; уменьшение габаритов (и в ширину), при увеличении усилия натяга. Если до лета обсудим и родим что то путное, то буду пробовать на макетах, уж очень у нас тут холодно! Успехов! |
|
| Автор: | BAKINEZ [ Ср фев 03, 2010 11:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andriy писал Плечи должны быть одинаковыми. Иначе короткое плечо из-большей жесткости не будет особо гнуться... И этой дорожкой мы опять придем к обычному блочнику с роликами, жестко закрепленными на ложе. Абсолютно согласен с вами что чем короче вторая пара плечей тем быстрее мы приблизимся к обычному полиспасту, но во первых из за особености конструкции во время натягивания тетивы плечи идут на сближение тем самым уже ограничивая их в движении прибавьте к этому размер ролика (на обоих плечах по половинке), если расматривать рисунок просто как идею то не важно, а вот если это уменьшенный масштаб, то при такой длине они должны быть очень мощные, а это немалый вес и еще не маленькая проблема вибрации которые будут взаимопоощрятся колебаниями все четыре плеча так что думать есть над чем и это кайф когда есть над чем подумать, а идейка очень даже понравилась иначе даже не вникал бы достойное извращение господин СИО., и что главное в ТЕМУ |
|
| Автор: | СИО [ Чт фев 04, 2010 11:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andriy писал Плечи должны быть одинаковыми. Иначе короткое плечо из-большей жесткости не будет особо гнуться.. Впрочем, плечи например группы А могут быть; - разными по размерам, по длине, но одинаковыми по силе на каждое плечо. - одинаковыми по длине, но разными по форме, по силе. Важно параметря подобрать попарно. ИЛИ, Например, внутренние плечи можно заменить на пружины (от газорасперед механизма авто). Т.Е. в полистастном арбе блочки крепить на несущий приклад через пружины, работающие на сжатие. Пружин может быть несколько в одном креплении. Что собственно и натолкунуло меня на мысль о второй паре внутренних плечей, дополнительных сил, энергии. Что это даст, я и хочу с вашей помощью понять. Теория и замечания ваши, пробные испытания за мной. Успехов. |
|
| Автор: | ТГД [ Пн фев 08, 2010 5:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зарегистрировался тут недавно, но до этого прочитал практически всё. Возник вопрос, на который ответа я тут не нашёл: если я использую 2-3 идеи этого топа для изготовления опытного экземляра (выложу здесь получившегося Франкэнтштейна) - меня не сильно будут бить ногами, обвиняя в воровстве и пр. грехах? |
|
| Автор: | Igora_M [ Пн фев 08, 2010 5:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
сам факт Вылаживания чего-либо здесь на всеобщедоступное обозрение - уже подразумевает что человек допускает использование его слов другими людьми. иначе - он просто и не участвует в таких форумах. Недопускается Присвоение чужих идей/работ/слов. Потому не забывайте лишь помянуть что откуда и у Кого брали.
И если получится хорошо - то полагаю авторам будет приятно вместе с вами :):) ... заодно фактически осуществите практическую проверку - что тоже многого стоит :):)
|
|
| Автор: | ТГД [ Пн фев 08, 2010 6:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это само собой. Просто делаю (и продаю) арбалеты на ролевые игры постапокалистичекого толка. Тут вот этический момент смутил, потому и спросил. Хочу совместить следующие идеи: эту -  и вот эту -  , и, возможно, в связке с этой 
Хотя, скорее всего, последнюю идею чешутся руки в станковый полуторометровый арб реализовать. |
|
| Автор: | DAS [ Пн фев 08, 2010 6:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТГД писал(а): Это само собой. Просто делаю (и продаю) арбалеты на ролевые игры постапокалистичекого толка. Тут вот этический момент смутил, потому и спросил.
Хочу совместить следующие идеи: эту - и вот эту - , и, возможно, в связке с этой Хотя, скорее всего, последнюю идею чешутся руки в станковый полуторометровый арб реализовать. Добро пожаловать на форум! Может выложите одну или несколько своих работ-просто интересно глянуть на постапокалиптические арбалеты. и, действительно интересно реализовать некоторые идеи из 'извращений'
|
|
| Автор: | Andriy [ Пн фев 08, 2010 6:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Начертил схему СИО с плечами 35 см. Хода получается 65 см. Т.е. почти в раза больше чем в обычной схеме... И усилие вроде тоже как в 2 раза больше. |
|
| Автор: | igora [ Пн фев 08, 2010 6:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
мда ! ... получится что-то любопытное :):)
но вот только схемы эти на первый взгляд малость вроде как взаимоисключающие ведь: - булпап не дружит с обратными плечами (морду лица плечи будут мешать приложить к прикладу) - сами обратные плечи, поскольку крепяться за одно место с СМ, не дадут делать взвод переламыванием направляющей ... но это по первой мысле - без вникания. А если вникали - то есть уже мнения как это совместить ? |
|
| Автор: | ТГД [ Пн фев 08, 2010 6:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
DAS писал(а): ТГД писал(а): Добро пожаловать на форум! Может выложите одну или несколько своих работ-просто интересно глянуть на постапокалиптические арбалеты. и, действительно интересно реализовать некоторые идеи из 'извращений'
Я начал только в прошлом году делать арбалеты, смастерил всего 3 шт., 1 сломался на этапе проверки (( Начинающий я 
Сфотографировать их как-то не додумался, увы. Страшные они были. Да и смотреть там не на что было: 16 кг. максимум натяжение, допустимое для игр. (для реконструкторских - 20 кг., но я только собираюсь на эту стезю, так сказал, ступить этим летом). |
|
| Автор: | igora [ Пн фев 08, 2010 6:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
выше я отвечал ТГД
Andriy а усилие почему больше? мне кажется что оно будет равно усилию одного плеча, просто длина РХ будет больше из-за второго плеча. |
|
| Автор: | ТГД [ Пн фев 08, 2010 6:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): но вот только схемы эти на первый взгляд малость вроде как взаимоисключающие ведь: 1. "поясной вариант", так сказать, хочу делать, как немцы в ВОВ от пояса стреляли, от бедра не целясь особенно.
- булпап не дружит с обратными плечами (морду лица плечи будут мешать приложить к прикладу) - сами обратные плечи, поскольку крепяться за одно место с СМ, не дадут делать взвод переламыванием направляющей 2. Потому и написал !возможно", ибо сомнения даже в теории гложат |
|
| Страница 50 из 88 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|