Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалетные извращения
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=2802		 Страница 26 из 88
Автор:  OldPeskar [ Пт авг 22, 2008 3:16 am ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
OldPeskar писал(а):
Malabar1 писал(а):
Тогда ставить ролики и чтобы дуги до ложе сгибались ))
Длинна натяга будет огого :lol:


И КПД должно увеличиться, ролики на направляющей, я правильно понял?

http://www.photofile.ru/users/old_peska ... /100590395

Господа изобретатели, посмотрите очень хорошую идею подал Malabar1, осталось только доработать. Очень большой разгон стрелы, тянуть можно пока плечи не лопнут!:


Если по рисунку - а что дают ролики на направляющей, кроме лишнего перегиба тетивы?

Про подводное ружье трудно что сказать, тут экспериментировать надо. Правда стрела за сотню метров летит?


Ролики возле направляющей дают максимум в работе плеча, чем сильнее мы тянем тетиву тем больше она стремится к паралели с направляющей, в обычной схеме, а оптимально приложение силы к рычагу под 90 гр а не вдоль рычага, и ролик работает как полиспаст.

Пишут что гарпун перелетает футбольное поле, а вес гарпуна не сравнить со стрелой, 7мм Х 1300мм сталь, считать лень.
Автор:  igora [ Пт авг 22, 2008 3:27 am ]
Заголовок сообщения: 
OldPeskar писал(а):
... http://www.photofile.ru/users/old_peska ... /100590395 ...
Господа изобретатели, посмотрите очень хорошую идею подал Malabar1, осталось только доработать. Очень большой разгон стрелы, тянуть можно пока плечи не лопнут!:
...


если речь идет про идею что изображена на рисунке. То "чудес" никаких там нет, а даже наоборот. Во первых: лишние перегибы тороса, как уже заметил Zmeelink. Во вторых: рабочий ход в таком варианте будет КОРОЧЕ! чем в варианте без роликов на направляющей.
Поясню если кто сомневается - длина тетивы от конца плеча до пятки стрелы при одинаковом изгибе плеч в обоих вариантах будет тоже одинаковой. Но в "класическом" варианте эта длина от конца плеча до точки конца рабочего хода отложится по прямой!, а с роликами - С ПЕРЕГИБОМ. т.е. как бы укороченой, ну и рабочий ход соответствено уменшится.

сожалею, но в идеи на рисунке не вижу Идеи. Эфект от "паралельности плеч" он при класическом варианте работает, а эфкекта "полиспаста" здесь нет.

Про резиновые арбалеты. Они может и не плохи (хотя недостатки свои явно имеют). НО !!!!! это совершено не повод для "не надо ничего изобретать" :):):):) Даже те-же резиновые - можно изобретать и изобретать :)
Автор:  OldPeskar [ Пт авг 22, 2008 5:32 am ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
OldPeskar писал(а):
... http://www.photofile.ru/users/old_peska ... /100590395 ...
Господа изобретатели, посмотрите очень хорошую идею подал Malabar1, осталось только доработать. Очень большой разгон стрелы, тянуть можно пока плечи не лопнут!:
...


если речь идет про идею что изображена на рисунке. То "чудес" никаких там нет, а даже наоборот. Во первых: лишние перегибы тороса, как уже заметил Zmeelink. Во вторых: рабочий ход в таком варианте будет КОРОЧЕ! чем в варианте без роликов на направляющей.
Поясню если кто сомневается - длина тетивы от конца плеча до пятки стрелы при одинаковом изгибе плеч в обоих вариантах будет тоже одинаковой. Но в "класическом" варианте эта длина от конца плеча до точки конца рабочего хода отложится по прямой!, а с роликами - С ПЕРЕГИБОМ. т.е. как бы укороченой, ну и рабочий ход соответствено уменшится.

сожалею, но в идеи на рисунке не вижу Идеи. Эфект от "паралельности плеч" он при класическом варианте работает, а эфкекта "полиспаста" здесь нет.

Про резиновые арбалеты. Они может и не плохи (хотя недостатки свои явно имеют). НО !!!!! это совершено не повод для "не надо ничего изобретать" :):):):) Даже те-же резиновые - можно изобретать и изобретать :)


Идея не моя, я только поддержал, и всетаки в ней что-то есть, присмотритесь хорошенько, на моем рисунке блоки на направляющей не много стоят близко к луку, но если их ставить что бы сила приложенная к плечу была близка к 90 гр., мне думается что выигрыш будет, даже с учетом потерь на этих роликах. А если такую схему применять в не классическом расположении плеч, то тем более. Можете просчитать с помощью программы? Хотелось бы проверить эту схему. У вас вот сдесь шесть роликов. http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06060917da4500acjpg А если добавить ролики на направляющую на первом вашем рисунке? как вы думаете что будет?
Автор:  OldPeskar [ Пт авг 22, 2008 6:31 am ]
Заголовок сообщения: 
Во вторых: рабочий ход в таком варианте будет КОРОЧЕ! чем в варианте без роликов на направляющей.

Здесь мне кажется вы не правы, почему он короче?, он больше, потому что угол тетивы по отношению к плечу почти не меняется, и тянуть мы можем гораздо дальше. Какую роль играет ролик стоящий на конце плеча? облегчает усилие заряжания, увеличивает скорость стрелы. Уберем его с плеча и поставим на направляющую, прикрепив конец тетивы на место ролика, что изменится? В этой схеме нет пересечений, тетива гораздо короче (меньше растяжение), оптимальная работа плеча, может быть я не прав, но я думаю что такая схема должна работать. Вы хорошо рисуете, убедите хотя бы графически, что я не прав.
Автор:  igora [ Пт авг 22, 2008 7:54 am ]
Заголовок сообщения: 
ну что будет и правы/неправы ... вот посмотри на рисунке что я имел ввиду.
Ну а величина на которую можно изогнуть плечи, она в любом случае одинакова, и как тянуть их значения не имеет - насколько нормально гнется - настолько и согнется в любоим случае. Иначе сломаются.
Или ты как раз считаешь что разный угол будет?
Изображение

а слова Malabar1-а я понял так, что раз такие плечи можно согнуть на очень большой угол, чуть ли не на 90гр. то это и надо использовать. Но возможно это конечно только с блоками/роликами, но просто на концах плеч, без ложа.
Изображение

Роль угла приложения усилия от тетивы к плечам считаю будет заметна только при достаточно большой разнице от 90гр. Да и направление этого усилия, при наличии блоков на плече, будет не по тетиве, а посередине угла между концами тетивы висящими с блока (показал красной пунктирной стрелкой)

Если дотянуть плечи до паралельности с ложем, угол этот конечно уже даст о себе знать. Но там ведь и от величины изгиба плеч усилие уже возрастет, и на мноООого заметнее, и даже если влияние угла наклона исключить (добавив всеж блоки на ложе как ты рисуешь) - серьезных изменений это считаю не принесет.
Серьезно исправить неравномерность смогут только эксцентричные блоки, но блоками заодно тогда уж и наклон тетивы просто учесть (что всегда и делается во всем мире) и все.

*******************************
PS OldPeskar я правильно разглядел что ты с Кырена (Тункинская долина)?
когда-то на Шумакские источники с семьей ходил, проезжал мимо.
вот бы не поленился бы ты к своим фото в альбоме "природа" коментарии приписать, где какое место - интересно :)
Автор:  igora [ Пт авг 22, 2008 11:37 am ]
Заголовок сообщения: 
а ваще-то вот подумалось еще ...
раз эти плечи так сильно можно закрутить, то может и пусть крутятся как блок, и с соответствующей формой.
вот так например:
Изображение

вначале, когда усилие пружины малое - крутит за короткое плечо, а чем дальше - тем и плечо длинее, да и угол приложения усилия всегда вроде как под 90гр. можно подогнать кривизной конца плеча.
Кривизну эту вероятно можно делать как надставку на саму пружину, такой вот загнутый желобок приставить :) .
Типа рекурсивный лук, с этой самой рекурсией доведеной до предела что дальше некуда. А?

для небольших машинок, куда классический рекурсивный лук по габаритам обычно не вписывается, очень даже может дать возможность выжать чего из плоского лука никогда не выжать.
Автор:  Arkadiusz_O [ Пт авг 22, 2008 4:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
Изображение

.


Tie bolszie pruziny sdielany pod etot ciertiez.Nada wnimatielno posmotriet kak oni sognuty.

Изображение


Z arbalieta siewodnia strilil 3 striely. Nikakoj nie nasziol :roll: . No smatriel gdie oni letiat. Do etowo miesta bylo 180 - 200 m, wiec strely 11 Gram.

Arbaliet eto u mienia wremiennoje hobby. Sila natiagi - na glaz 40 kG. Nie znaju kak ocenit dalnost paliota striel. Patom utoczniu etu dlinu.


Dopisano --> Nasziol odnu streilu na rastojani 110 m.


A.
Автор:  Zmeelink [ Пт авг 22, 2008 4:47 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora, с такими "клешнями" уже не арбалет, а "скорпион" получается :) :) :)

Arkadiusz_O, у тех пружин, что наверху на фото, нет петли, за которую их крепить. Сложно из них будет плечи соорудить.
Автор:  Malabar1 [ Пт авг 22, 2008 10:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ролики дадут увеличенный ход тетивы, пергнуть .... сомневаюсь, что получится....
работет и пружинная закрутка и сама сталь плеча, получается стабильный увеличенный разгон тетивы ....
вот только поставить бы упоры на ложе примерно посередине плечь, при igorinoi схеме...
на витках все равно слбее получится усилие (мое мнение)...
Но что интересно при такой схеме, так это длинна разгона..
Автор:  Arkadiusz_O [ Сб авг 23, 2008 11:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Zmeelink писал(а):
.... у тех пружин, что наверху на фото, нет петли, за которую их крепить. Сложно из них будет плечи соорудить.



Ostalnoje 2 cm pruziny mozna swarit z petliu. Ispolzowali Wy dlia natiagi tietiwy - lewar awtomoblinyj :?: :wink:

Изображение


Haczu tiepier sdielat arbaliet z siloi natiagi wyszie 100 kG, no haroszij dolzien byt spuskowoj miehanizm :roll: . Nie znaju kogda sdielaju, lewar uze jest , kupil na lomiarni za "kopiejki" :wink:


A.
Автор:  Regerald [ Вт сен 02, 2008 4:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
Arkadiusz_O писал(а):
Ispolzowali Wy dlia natiagi tietiwy - lewar awtomoblinyj :?: :wink:

Моё субьективное мнение, что медленно и неудобно..
Автор:  Arkadiusz_O [ Вт сен 02, 2008 10:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
Regerald писал(а):
Arkadiusz_O писал(а):
Ispolzowali Wy dlia natiagi tietiwy - lewar awtomoblinyj :?: :wink:

Моё субьективное мнение, что медленно и неудобно..



Mnie tozie tak kazietsia, patomu ja primieniu Spinacz Burty

Изображение

Nie znaju kak mnie eto nazwat po wasziemu. Etu czast mozna kupit i sdies

http://www.molotok.ru/item413370294_spi ... mocja.html

W tieczenie nieskolkih dniej dam pierwyje snimki nowowo arbalieta na bolszih pruzinah.


S uwazieniem A
Автор:  Regerald [ Ср сен 03, 2008 11:49 am ]
Заголовок сообщения: 
Arkadiusz_O писал(а):
Mnie tozie tak kazietsia, patomu ja primieniu Spinacz Burty


Похоже на так называемую "козью ногу". Если хода хватит, то должно быть нормально.. Хотя, если натяг чуть больше 100 кг то можно такой рычаг сделать самому, идеально подходящий размерами..

Кстати, задумывался ли кто-нибудь о рычажной системе вместо блоков? Используется на некоторых луках:

Изображение

На первый взгляд должна работать не хуже, плюс более простая в изготовлении..
Автор:  Arkadiusz_O [ Ср сен 03, 2008 4:34 pm ]
Заголовок сообщения: 
3 snimka plieczi

1

2

3

Bolszie pruziny i wiesit uzie 2,95 kG. Ostalnoje budiet liegczie. Arbaliet budiet imiet bloczki.

Nadjejus szto nikto mienia nie budiet sczitat "priestupnikom" ili "terroristom" :roll: :wink: . U mienia nauczno - isliedowatielksa ciel. Prowierit pruziny od mihaniczeskih grabli :wink: . Dumaju szto eto ocien haroszaja idea.


A nizie roliki katoryja ja uzie kupil :wink:

Roliki

Fi naruznoje 35 mm, tolszczina 10 mm.

A.
Автор:  Tanatos [ Пт сен 26, 2008 10:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Здрасте! Давненько не бывал, но если кому понадобится есть программка по расчёту метрической резьбы. Делал не я, а коллега по работе по моей настоятельной просьбе. Из-за нехватки времени програмка "сырая" данные о материале деталей придётся вводить вручную, а также сигма "смятия резьбы". Придёт коллега из отпуска попрошу доработать. Ссылка http://www.zshare.net/download/194775231f22b9fc/ . Блин файл поименован по русски, при скачке вы не увидете что качаете. Размер файла 72 Кб.
Данные о материале стали можно узнать из справочника Анурьева "Технолог-машиностроитель", его также можно скачать в интренете.
Страница 26 из 88 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/