Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Арбалетные извращения
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=2802		 Страница 73 из 88
Автор:  igora [ Чт июн 23, 2011 6:35 am ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
на то и расчет, чтобы блоки только крутились вокруг своей оси, но оси никуда не двигались. Тогда, усилие затрачиваемое на разведение блоков в стороны будет вместо этого затрачено на их вращение

я имел ввиду конструкционо развести в стороны. Но так-же оставить их неподвижными.

Цитата:
скорость движения края блока будет одна и та же, в такой схеме можно условно считать что эта скорость вся передается стреле. А с блоками в другую сторону стреле передастся только часть этой скорости, и чем ближе к концу разгона тем меньше скорость.

длина рабочего хода уменьшиться на диаметр блока - это да. Про это речь ?
Но скорость пяточки стрелы с увеличением растояния между блоками (при одинаовой величине и скорости их вращения) - увеличится, т.к. она зависит от угла тетивы в том месте. - вот это я имел ввиду.

Цитата:
также это может помочь усилить слабые плечи, если поменять местами силовой и скоростной троса(ы),

все правильно, но тогда тетива будет вытягиваться даже медленее чем движутся сами плечи. ... судя по всему этой скорости тетивы уж точно будет мало.
Автор:  igora [ Чт июн 23, 2011 7:37 am ]
Заголовок сообщения: 
стало самому интересно. Посчитал вот какая разница в работе при разном растоянии между блоками. Вернее сказать - между точками схода тетивы с блоков.
Изображение
здесь есть тетива (ее половинки Т1 и Т2), есть блоки БЛ1 и Бл2 которые "втягивают" в себя эту тетиву. Блоки неподвижные. По самым простым формулам расчета сторон треугольника я просто посчитал какая длина тетивы получается для начала рабочего хода и в конце его. Ну и посмотрел разницу между ними. А это и есть сколько тетивы должен намотать на себя блок чтобы протянуть точку А на длину всего рабочего хода.
Рабочий ход везде одинаков, ну а растояние между блоками я перебрал от 5 до 70.

Видно что, для одинакового рабочего хода в 30см, если растояние между концами тетивы у блоков 5 см - то блок должен намотать на себя аж 27,6 см тетивы. А если 70 - то всего 11,1 см.
... т.е. при 5см блок должен либо почти в три раза быстрей крутиться, либо стрела в этом случае будет в три раза медленей двигаться ...
Автор:  igora [ Чт июн 23, 2011 7:56 am ]
Заголовок сообщения: 
забыл сразу :)
вот посчитал для случая как у Danny. рабочий ход 40см. начальное растояние между концами тетивы кажись как-раз 5 см и есть.
Изображение

видно следующее:
1) при L=5см. блоком надо вытянуть 37,6см. тетивы. Блок диаметром 10см это вытянуть не сможет - это больше его полного оборота. т.е. начальный набросок уже стоит малость уточнить - блоки увеличить.
2) если пустить тетиву снаружи блоков, то растояние между ее концами станет не 5 а 25 см (10+10+5), (сами блоки вперед естествено придется сдвинуть чтоб не потерять р.ход). Вытянуть тогда надо будет на блок 29,4 см. тетивы.
37,6 и 29,4 ... ну не так уж много разницы оказалось :). я думал больше будет :):):). но 10см блок уже справиться, ширину арбалета не придется увеличивать.

... все это лишь почва для подумать :)
Автор:  Danny [ Чт июн 23, 2011 12:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
видно следующее:
1) при L=5см. блоком надо вытянуть 37,6см. тетивы. Блок диаметром 10см это вытянуть не сможет - это больше его полного оборота. т.е. начальный набросок уже стоит малость уточнить - блоки увеличить.

Это компенсируется тем что блоки еще повернутся где-то на четверть оборота, и даст как раз несколько недостающих сантиметров хода.

Расчеты очень полезные, благодарю, igora! буду теперь думать :)
Автор:  andrey 74 [ Чт июн 23, 2011 1:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
Подобные конструкции обладают одним существенным недостатком, или использовать блоки с очень большим передаточным числом или нужно плечо с очень хорошим поргибом, эластичностью, чтобы выйти на хорошую рабочую длину тетивы. В классике блочника плечи идут на встречу друг другу это экономит половину расстояния хода плеча, за счет этого можно использовать более жеское, компактное плечо, а при той же величине силового блока и при неподвижной постанове не на плечах, придется использовать весь ход блока т.е в два раза больше отклонять плечо, что потащит габариты последнего или очень хорошие свойства пластичности, можно конечно попробовать компенсировать большим передаточным числом блока что тоже создает некоторые трудности, опять же плечо которое должно быть намного жесче, да и с очень маленьким диаметром сил. блока не удобно работать тетиве, просто даже петля сил тетивы со штифта крепления уже будет залазить на рабочую поверхность блока.
Автор:  Danny [ Чт июн 23, 2011 1:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora писал(а):
Изображение
Рабочий ход везде одинаков, ну а растояние между блоками я перебрал от 5 до 70.

Видно что, для одинакового рабочего хода в 30см, если растояние между концами тетивы у блоков 5 см - то блок должен намотать на себя аж 27,6 см тетивы. А если 70 - то всего 11,1 см.
... т.е. при 5см блок должен либо почти в три раза быстрей крутиться, либо стрела в этом случае будет в три раза медленей двигаться ...


похоже что придется снова искать "золотую середину" )..
вот интересно, если сделать такой арбалет с расстоянием между блоками 70 см, то какие у него в итоге будут характеристики, и сможет ли он вообще стрелять? а тяжелой стрелой? кажется мне, что зависимость скорости стрелы от ее массы, будет сильно отличаться от случая, если бы блоки были близко друг к другу.
Автор:  Богдан1 [ Пт июл 22, 2011 9:41 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ivo писал(а):
Арб прикольный ничего не скажеш, и что правда то правда...тут на рынке серьезная битва...как говоритса рвут и метают стараяць друг друга переплюнуть...кто по скорости стрелы, кто по системе перезарядки, кто по цене...а кто просто по уникальности...обещали фотки новинок выставить как только пройдет выставка.

Gunsmith111, правильно говориш...там как и на Скорпиде, сила натяга меньше изза рабочего хода...так вот в тему еще одного красавца вам...

Изображение

Может стрелять и как арб и как лук, сила натяга около 70lb и выдавливает из стрелы 300 футов/сек.

Игрушка из разряда "draw lock"...блочный лук(вертикальный) с возможностью задержки во взведеном состоянии без нагрузки на человека (механический спуск с авто-предохранителем по желанию фиксирующийся на планке) если не ошибаюсь и планку оценил правильно, то скусковой подвижный. В зависимости от законов местности может быть использован как арбалет или гре запрещено как лук. :)

Игрушка новая, вроде еще даже на выставке небыла, но фотку наш знакомый "Твинбоевец"(Moonkryket) уже показал.

PS: Кстати, он из средневекового как и обещал - оленя завалил и фотку выставил, говорит что очень понравилось и теперь думает следующий арб уже не заказывать а сам попробовать сделать. Вот такой красавец ... скучно мужику с Твином, Экскалубуром, Хортоном, и т.п... :)

http://thearbalistguild.forumotion.com/ ... 5.htm#1659


Скажите пожалуйста,как относится наше российское законодательство к данному типу метательного оружия?
Ведь если это арбалет ,то тогда натяжение до 43 кг должно быть,а если всё таки данное устройство позиционируется как лук то 26 кг. соответсвенно.
И разрешенно ли оно к свободной продаже

И ещё вопрос .
Есть у кого-нибудь инфа по таким луко-арбалетам.
Я немного нарыл в инете,но может кто-нибудь ещё ссылок подкинет.



Спасибо
Автор:  Asmodey [ Пт окт 14, 2011 7:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вот и мое извращенство :
Изображение
Долго думал о чем-то подобном, пока не встретил тут подобную Вещь (привет Польше) Простой и очень эффективный вариант.

Изображение Изображение

И еще:
Изображение Изображение Изображение

и еще ....

подробней тут - Вот и мое извращенство
Автор:  DAS [ Вт ноя 15, 2011 7:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вот на "Оружейнике" некий slavyan74 выложил свои творения, сделанные без единой изготовленной детали - все готовые от других механизмов:
Изображение

Источник:
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=496
Автор:  igora [ Чт ноя 17, 2011 5:35 am ]
Заголовок сообщения: 
увидел в Мелких вопросах здесь зашла речь про рессорные плечи.
и вспомнился давно болтающийся в голове их вариант, вроде очень даже заманчивый, и не помню чтобы он здесь у нас был отмечен (хотя возможно ошибаюсь).
вот нарисовал
Изображение
Автор:  Zmeelink [ Чт ноя 17, 2011 3:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ага, подобные конструкции еще древние китайцы в своих стрелометах применяли.
Автор:  Гандурас [ Сб ноя 19, 2011 8:30 pm ]
Заголовок сообщения: 
igora, грохотать наверно будет не слабо такая кострукция при выстреле...
Автор:  BAKINEZ [ Вс ноя 20, 2011 4:27 am ]
Заголовок сообщения: 
а вес?
Автор:  Sorokin [ Вс ноя 20, 2011 10:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Благодаря зазору можно наверно не очень сильные пластины использовать. а от звука как всегда избавиться прокладками где надо.
Можно попробовать.
Автор:  igora [ Пн ноя 21, 2011 3:50 am ]
Заголовок сообщения: 
вес конечно, если верить сопромату, будет больше чем у цельного плеча аналогичной мощности.
Что-то подобное, полагаю актуально имено для возможности получить приличные усилия НЕ имея приличных плеч. Например закупив подешевке пучек "старых" на 21 кг :):):) ... от которых кто-то где-то избавляется.

Гандурас писал(а):
igora, грохотать наверно будет не слабо такая кострукция при выстреле...

а ведь наверняка :). Но лекарство Sorokin уже подметил.
Страница 73 из 88 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/