Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Блоки или ролики? Велика ли разница? http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=2778 |
Страница 4 из 14 |
Автор: | igora [ Сб май 20, 2006 4:25 am ] |
Заголовок сообщения: | |
все верно сказал. но про ровность зря забраковал ...... ровный (горизонтальный) график мощности лука по всему ходу тетивы - это есть максимально лучшые условия разгона болта. Т.е. пусть имеем некую общую сумарнау мощьность плеч, эту мощность надо приложить к болту для его разгона. так вот чем РАВНОМЕРНЕЕ мы будем тот болт разгонять - тем до большей скорости он в итоге разгониться (т.е. тем наиболее эфективно мы используем имеющуюся мощьность). Это не есть увеличение общей мощности лука - это есть наиболее полное и эфективное использование того что есть. конечно и просто подняв общую мощу получим ту-же скорость, но ..... это придется поднимать ее. Это действительно так, я уже даже в школьные учебники, где про скорость и ускорение говорится, нырял формулами дурить друг друга не будем - сам прикинь. два человека одинаковой силы толкают автомобиль, причем потратить могут одинаковую сумарную мощность. один уперся, и плавно давит и давит пока эта мощь вся не выдет. другой разбежался, да как вдариться всей той мощей в одну секунду. у второго авто с места рванет конечно быстрей чем у первого, но как рванет так и останется, А у первого разгон будет плавнее, но конечная скорость заметно выше!. так гласит механика. это и есть - более эфективное использование мощей. а просто скорость у тетивы, например если впустую щелкнуть, всеравно гораздо больше скорости болта. и еще ускорять ее не надо, а надо стараться лишь эту скорость что уже есть, как можно полнее, передать болту. формы луков. там получается максимальное усилие при нормальном растяге вроде как одинаковое, но вот только в одном случае оно лишь на миг в конце натяга, в другом от конца натяга и еще примерно на треть, в другом почти до конца ...... ну т.е. везде вроде как например по 20 кг . но у одного эти 20 лишь на 1 см хода, а далее уже меньше и меньше, и соответствено ускорение болта на тех участках хода будет меньше (не скорость а ускорение - обращаю внимание). а у других эти 20 дольше толкают. Ну а хорошим блоком ваще можно сделать вроде так, что по всему ходу тетивы болт будут толкать эти 20 кг - естесно ускоряться он будет по всему ходу гораздо больше. и конечная скорость тоже будет больше. А мощный преднатяг всеравно похожей ровности не даст - это фактически есть увеличение общей мощи лука. что немного другое. Это я все к тому, что арбалетный блок от лучного должен отличаться только там, где "делается" сброс (серьезно отличаться!), ну можно и с другой стороны хода пожещче сделать. и все. вот к таким выводам я пришел ищя ответ на свой вопрос который выше. |
Автор: | igora [ Сб май 20, 2006 4:29 am ] |
Заголовок сообщения: | |
про толкание авто не совсем удачный пример ....... но раз уж он. то просто обратите внимание какой будет максимальное давление у первого и у второго. для нас это будет максимальная сила натяга. чуете? у первого например едва 50 кг ..... у второго много за 100 |
Автор: | igora [ Сб май 20, 2006 7:34 am ] |
Заголовок сообщения: | |
во! в голову пришло, как наглядней польза от ровной динамич.кривой отслеживается. вернее как словами доходчивей звучит. какой бы ни был пред.натяг, как бы не менялась тяга по ходу тетивы - если она всеже меняется, то максимальное усилие лука всеравно будет то - какое и есть. например 70кг. но эти 70 кг будут лишь на какой-то один момент, а во все остальные будет меньше. и общая сумма кг приложеных к болту по ходу тетивы будет не 70+70+70+70 +...... +70, а 70+65+60+55+50+......+10, ну или (если со сбросом)30+40+50+60+70+75+65+60+...+30. а если блоками сделали ровную кривую, то тогда и получится - вроде те-же 70кг, но они и в начале и на каждом последующем см хода тетивы, т.е 70+70+70+70 +...... +70 и в итоге болт разгониться естесно заметно больше. О! а на скорость тетивы замарачиваться не стоит. почему - говорил выше. так что, сотворили вешь. Зацепили за тетиву пружиным бытовым безменом и помаленьку тянем. при этом записывая показания безмена на каждый сантиметр натяга. затем можно график начертить и полюбоваться, и этот график уже и здесь на форуме показывать как наиболее полную характеристику того что сделали. а можно просто сложить эти цыфры и полученную сумму и использовать как ОБЩАЯ-ВЫДАВАЕМАЯ мощность лука. Если нет подходящего безмена, то уперли прикладом в напольные весы, подкрутили их на ноль, уперлись чем-нибудь в тетиву и продавили ее вниз на 1см, записали, продавили на два см, записали и т.д. до полного натяга. Мелкие погрешности здесь погоды не сделают. Кстати просьба к тем кто уже пользует арбалеты с эксцентриками. да и без них тоже. Пожалуйста сделайте такой промер и покажте что получается. Даже не картинкой, если затруднительно, а просто ряд полученых значений покажите. очень интересно. и как раз можно будет сравнить ваши блоки меж собой по эфективности. Пожалуйста не проигнорируйте это ! хоть может Вам, кто на этом уже зубы проел, эта наша болтовня уже и неинтересна. |
Автор: | Zmeelink [ Сб май 20, 2006 10:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Соглашусь со многим. Пример про толкание авто действительно не очень удачный. "Удар со всей мощи" в арбалете будет происходить в том случае, если пятка болта будет лежать в конце хода тетивы - вот тогда тетива долбанет со всего разгона! А падение мощности (наклон кривой в сторону нуля) можно показать так (на том же примере) -сначала машину толкают 5 человек, через 20м один отходит - 4 человека и т.д. Ну, пример с килограммами понятен. НО! Если хотим получить ровный график и приличное усилие на замке, то какие же блоки придется сооружать, чтобы такое же усилие было вначале, когда дуга напряжена совсем чуть-чуть? В блочном луке понятно - жесткие плечи, радиусы роликов тетивного и тросового равны (как вариант), тянем - усилие остается постоянным или меняется плавно в ту или другую сторону, в конце - провал (понятно, для чего). А в арбалете? 60 кг на замке и 60 в начале хода? Это первое, что приходит в голову. Хотя, может не так страшен черт... Про увеличение мощности за счет преднатяга - это только для неблочных луков, для блочника это не имеет решающего значения (ИМХО). Графики реального блочного арбалета можно посмотреть здесь http://arbalet.info/gallery_self_georgiy_2.php |
Автор: | Denis [ Вс май 21, 2006 9:18 am ] |
Заголовок сообщения: | |
я думал что блоки на одном луке CAM1\2 зеркально семетричны, досмотрлся что совсем нет. |
Автор: | Denis [ Вс май 21, 2006 9:39 am ] |
Заголовок сообщения: | |
to Zmeeelink - там же арбалет с круглыми центричными блоками, ето что-то не с етой темы, (график как график). |
Автор: | igora [ Вс май 21, 2006 1:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Denis да нееее .... смотри внимательней. они круглые но НЕ центричные. и график, как и обычно для эксцентриков, со сбросом в конце. а из-за того что блок просто круглый, а не хитрой формы, график практически не имеет ровного горизонтального участка. поднялся - опустился, в середине на долго не задержался (похоже на Хойтовский круглый блок) Так что наглядно видим, что при желании выжать еще мощность, - здесь еще есть над чем работать (в смысле имено над формой блока). А еще оказывается что мы тут "велосипед изобретаем" ...... люди оказывается давно подробным графиком пользуются. Но зато лично я сам теперь на него другими глазами смотрю - знаю что смотреть и вижу из него во сто раз больше. а когда-то я на него на той странице даже внимания не обратил ........... так что спасибо Zmeelink ******************* а еще глядя на тот график мне мысль пришла. представте Третий вариант с моего первого рисунка. Если взять там блок с большой разницей между R1 и R2, то ход плеча можно сделать очень небольшим. поскольку ход небольшой, то и разница в натяге между начальным и конечным положением будет небольшая. при солидном пред.натяге усилие очень быстро поднимется до начального натяга плеч и потом, за ход тетивы, измениться лишь на разницу натяга плеч, т.е. немного, т.е график будет подниматься очень полого. Он будет конечно без сброса, но предположительно очень даже выпуклым, и очень даже может быть из-за этого, по сумарной высоте не меньше тех с рисунка. Не меньше по площади - а блок то без эксцентрика! настройки практически не требует и к последующему растягу тросов не критичен. Ибо соотношение R1 и R2 всегда одинаково - хоть одинаково блоки повернись, хоть немного по разному. Ну и естесно чтоб плечи за малый ход желаемый натяг выдали, толстые должны быть. Надо проверить однако. |
Автор: | konst [ Вс май 21, 2006 6:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Эксцентричный блок неверно рассматривать как отдельную деталь. Кривизна тросовой и тетивной частей увязаны с параметрами плеч. При "кухонном" изготовлении тетива будет ерзать по направляющей, как смычек по скрипке. И о каких мебельных колесиках речь при величинах нагрузки на блоки в момент останова? Успехов! konst alske@yandex.ru |
Автор: | Zmeelink [ Вс май 21, 2006 11:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
to igora Ну и естесно чтоб плечи за малый ход желаемый натяг выдали, толстые должны быть Скорее, жесткими. А жесткость можно повысить, сделав плечи короткими при той же толщине. Плюсы - очевидны. Это в классической дуге ход тетивы зависит только от размаха плеч, ну, да еще от свойств материалов. А в блочной: 1)размах плеч, 2) размеры R1, R2, 3) соотношение R1/R2. |
Автор: | igora [ Пн май 22, 2006 5:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Zmeelink да, вроде верно ты подметил, ........ но ? вот мысля лезет - при коротком плече ведь и даже малый ход даст большой угол изгиба, а значит и разница между начальным и конечным натягом тоже большая будет. т.е. график вверх пойдет довольно круто, совсем к горизонтальному не близко ............ А? ************************* прицеляясь к экспериментам с блоками мозговал как проще можно делать блоки любой формы. вспомнил - здесь уже говорили про составные блоки, но составные из чего-то там но не из метала. а если взять 5-ти мм дюраль/люминий, вырезать из него блин желаемой формы. затем еще два из железа 1мм-го таких-же по форме но на 5мм с каждого края больших чем первый. Склепать их между собой по периметру (почаще для верности), если надо второй к нему приклепать сбоку. засверлить дырку под ось в нужном месте (можно втулку в нее загнать с фланцем, чтоб блины боком на него ложились и ловчей сидело это все). ну потом повысверлить "лишний" метал где можно для облегчения .................. никто так не пробовал? держит дюраль? ну и даже если как рабочий (при солидной мощности) не сдюжит, то на эксперименты хватит точно |
Автор: | igora [ Пн май 22, 2006 5:52 am ] |
Заголовок сообщения: | |
konst про увязку с плечами это вовремя напомнил - естествено действительно так. а то, увлекшись мыслью скопировать готовый блок, мы кажись про это забыли ....... |
Автор: | casido [ Пн май 22, 2006 9:47 am ] |
Заголовок сообщения: | |
http://casido.narod.ru/23.html Просматривая расчет кулачков начертил и промерил. Если кого уже так сильно плющит что в книжки умные лезем то советую постотреть теорию машит и механизмов раздел проектирование кулачковых мех-в (Вроде в Артабалевском есть) по этому разделу могу еще че-то подсказать |
Автор: | Йода [ Пн май 22, 2006 9:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Извилистые пути, ведущие к истине, сходятся у истины |
Автор: | Zmeelink [ Вт май 23, 2006 12:06 am ] |
Заголовок сообщения: | |
igora, про жесткость плеч - да, разница в натяге при небольшом изгибе будет большой, но хочется и из дуги по максимуму выжать. Пока развитие простой дуги в блочную вижу так: берем простую дугу, оснащаем тетивой, изгибаем максимально, снимаем характеристики, затем, зная что получилось в конце хода, прикидываем как будет дело с простыми роликами/блоками при том же изгибе дуги, ну а дальше эксцентриками выруливаем на более пологий график. Собственно, чем и заманчив блочник - что при рабочем ходе тетивы порядка 25-30 см (а это нимало!) дугу можно делать намного короче классической. Про изготовление блоков методом набора - технологично, делал давно что-то подобное для блоков натяжного устройства, тоже из дюрали, служит исправно, но там нет ударных нагрузок. Если в качестве тетивы планируешь трос - думаю, дюраль быстро износится. |
Страница 4 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |