| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| (В память теме "мини спусковик", которую стерли http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=2758 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | McAron [ Сб апр 22, 2006 4:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | (В память теме "мини спусковик", которую стерли |
Спасибо, Александр. Долго изучал твои наброски спусковика... не мог понять его преимущества... ну, собственно говоря и не понял. Зато он мне (вместе с спусковиком от Casido#1: http://arbalet.info/gl-self-casido-lock.php ) подбросил мысль... ближайшим временем выложу. Жаль, я не владею ни 3д-максом, ни автокадом, ни космосом... такчто ето будет либо чтото сбядяженое в пейнте, либо просто фотка рисунка. Кстати, посоветуйте, какой из етих редакторов лучше и проще выучить. И еще вопрос... Каким образом обычно скрепляют 2 боковые пластины спусковика(чтоб головки болтов не торчали) и как закрепляют оси вращения деталей? УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!!! МОДЕРАТОР(ы), не стирайте подобные темы. Они не оффтоп. |
|
| Автор: | McAron [ Сб апр 22, 2006 11:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Отослал админу рисунок, надеюсь, в скором времени он здесь появится. Прошу учесть: 1) весь механизм компактен 2) прост в исготовлении 3) для спуска не нужно прикладывать большое усилие. 4) возможна регулировка хода спускового крючка(тут я поленился, не дорисовал болт, проходящий через боковой выступ на спусковом крючке, ето и есть регулятор. Такой-же способ используется в спусковых механизмах Пьянкова image/temp/pyaykov_zamok_mick.jpg ) 5) в следствии того, что замок- опрокидывающийся(орех в принципе) тетива будет снашиватся медленно. 6)Стрела сопикасается с тетивой(на рисунке не видно, ибо не обьемный, но додуматся "как?" не сложно) 7) надежность Одно "но" - не придумал, куда и как привинтить пружинку, поворачивающую замок. В принципе, и без етого, на трении все работать должо... но "должно"- не значит, что будет. если у кого идеи есть, прошу выложить. P.S. Прошу не придератся к сложноси конструкции(хотя, кто знает, сложна ли она) Ибо вооон сколько плюсов у нее. А главное- компактность. |
|
| Автор: | McAron [ Пн апр 24, 2006 5:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | McAron [ Пн апр 24, 2006 5:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ехх... пока ждал админа, чтоб он выложил, сам догнал, как енто делается=) |
|
| Автор: | Zmeelink [ Пн апр 24, 2006 11:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нормальный замочек. На орех можно поставить спиральную пружину, как на спуске. И еще момент. Угол поворота ореха желательно ограничить, чтобы при спуске тетивы (особенно на больших усилиях) его не перекрутило в ложу больше, чем надо. Удачи! |
|
| Автор: | igora [ Вт апр 25, 2006 3:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
"И еще вопрос... Каким образом обычно скрепляют 2 боковые пластины спусковика(чтоб головки болтов не торчали) и как закрепляют оси вращения деталей? " ***************************************** маленько про все это. болты чтоб не торчали можно спрятать класически - в потай. который можно продавить на боковинке например молотком и шариком от подшипника, положив естесно боковинку на железку с подходящей дыркой. потом не забыть под этот потай высверлить место в опоре, на которую будет опираться боковинака. 
оси, лично я так люблю делать, просто запресовываются или просто очень туго вгоняются во внутрение подвижные детали так чтобы торчали с боков на толщину боковинки (вначале реком. побольше, а в конце уже сточить на нужную длину). боковинки просто одеваются на эти торчащие оси и все. т.е. ось проворачивается в боковинках а деталь ее держит, соответствующая небольшая разница в диаметрах отверстий а для полного счастья в месте осей боковинки рекомендуется сделать вот так (см. рис.) 
и ось при возвожных "отходах" боковинки не выпадет из нее и не надо подкладывать на ось шайбочки между деталью и боковинкой (совсем без которых тоже ... не дело). сложно лишь на первый взгляд, надо просто соорудить что-то типа этого (сооружается за 30 минут) 
ну и вместо молотка по верхнему болту рекомендую кувалдочку хотябы кг на 2-3 использовать, и гаек в упор по самую шляпку накрутить - вернее и качественее. а ну и делать это до того как окончательно боковинку вырезали - на большем куске метала, а потом уже окончательно выкраивать. |
|
| Автор: | igora [ Вт апр 25, 2006 4:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
посмотрел еще раз внимательно замочек сверху ...... нормальный конечно, но вот только форма деталей явно для "кухни" .... не оптимальна  просто лично у меня обычно "творческие" упоры как раз в том получаются, чтобы все и работало как хочется - и кроме наждака, дрели да минимум напильника, ничего для изготовления не требовалось автору - вот если с этой точки зрения поддароботать?
а вот еще такой момент кто как решает ? при деревяных ложах (про него на чертежах все почему-то забывают) .... двузубый сухарь получается минимум мм15 шириной (а хочется имено двузубый). непосредствено спусковой крючек мм5 (иначе вместо ложа будет сплошная дырка в месте замка). просто посадить такой крючек на середину оси между боковинками при таком сухаре .....эээээ .... если крючек он-же шептало - то ваще даже нельзя так просто. иначе полегче, но всеравно могут быть серьезные подвижки в конструкции (особено боковинок) а почему-то про это на чертежах не особо ...... или я туплю?
а если еще учесть что и по высоте широкая часть замка очень желательна минимальной (опять же чтоб от ложа побольше осталось для ее прочности), то и компановочку деталей не размахнешь ........ |
|
| Автор: | McAron [ Вт апр 25, 2006 10:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну... у меня толщина ложа -3.5 см, Поскольку материал- дуб, то оставил по 0.5см с каждой стороны и все надежно держится(длина прорези под спусковик-6см) Итого под спусковик- 2.5см толщины(чего вполне достаточно)- орех имеет такие хар-ки 0.5см+1см+0.5см=2см (зацеп+прорезь под торец стрелы+зацеп) Нащет крючка спускового, может я чтото не понял, но если понял правильно, то проблема в том, чтобы держать его по центру? ну. Я проблемы не вижу. самый простой способ решения- припаять его к оси вращения, а ось сделать подвижной. Хе  ето я о том, что на кухне не соберешь=)
ПРошу принять к сведенью, что ето не чертеж, а так... набросок=) все детали кроме ореха без проблем вырезаются ножовкой+напильником. А орех- цилиндр металический, немного порезаный. Та фигнюшка, что вверх торчит, обратно же, может быть припаяна. Igora, еще вопрос, какие лучше болты применять на спусковике? и ети 2 боковинки стягиваются болтом+ гайкой(гайка также прячется, как и головка?), или придется нарезать резьбу на одной из них? И какие болты в твоем том изобретении? "ямкодавилке"  используешь? и почему не стоит продавливать их при вырезаном шаблоне?
Какой толщины боковинки стоит делать? чтоб и нагрузку выдерживали и детали не стерали. Но и чтобы продавить ети ямки можна было?(Ато я сомневаюсь, что даже кувалдой в стали-2мм смогу чивонить продавить...) |
|
| Автор: | McAron [ Вт апр 25, 2006 10:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
и еще... боюсь спиральная пружинка сбоку не влезет... подавайте еще идеи |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вт апр 25, 2006 11:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет спиральной пружинки... конструкция такая - берем стальную проволоку толщ. 0,5 мм, загибаем буквой "П", ширина горизонт. полки=ширине ореха. В орехе спереди делаем прорезь ножовкой на глубину 1-1,5 мм, вставляем нашу "П" в прорезь горизонт. полкой, а концы оборачиваем вокруг оси 1 раз и закрепляем их на боковинках, ну, допустим, в отверстиях. При этом орех находится в спущенном состоянии. При взведении он подпружинивается, при спуске пружина поворачивает его в ложу. Общая толщина пружинки - 1мм (где витки пересекутся.) Просто и надежно. Но, если ширина замка жестко ограничена, то может и не влезть. |
|
| Автор: | igora [ Ср апр 26, 2006 6:33 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
....... Поскольку материал- дуб, то оставил по 0.5см с каждой стороны и все надежно держится ..... кусок дуба в руки попал один раз и я его помаленьку извел на рукоятки для ножей, затрудняюсь оценить чего стоят 2*0,5см дубовых, но с березы по прочности лично меня бы не устроило ....Нащет крючка спускового, может я чтото не понял, но если понял правильно, то проблема в том, чтобы держать его по центру?....... нет. по центру нет проблем выставить. просто если деталь под солидной нагрузкой по центру оси стоит и до боковинок большое растояние - ось прогибается. даже если глазом это не видно, то на работе всеравно сказывается особено со временем. толщиной оси конечно это можно компенсировать - но я так всеравно не люблю, но тут дело хозяйское ....
........все детали кроме ореха без проблем вырезаются ножовкой+напильником..... хе ... а я почему-то лелею мысль сооружать такие штуки как шептало и т.п. из железки которую ножовкой не пильнешь, но тут тоже дело хозяйское
какие лучше болты применять на спусковике? и ети 2 боковинки стягиваются болтом+ гайкой(гайка также прячется, как и головка?), или придется нарезать резьбу на одной из них? гайку спрятать в потай сложнее, поэтому резьбу резать либо в боковинке , либо в опоре которая между боковинками будет (я старался найти что-то с готовой резьбой - и из этого уже эту опору и делал) а болты - да любой подходящий с потайной головкой. ....И какие болты в твоем том изобретении? "ямкодавилке" используешь? ....
ну диаметр сам выбирай, у меня примерно 1 см было на верхнем уже после снятия фаски. желательно потверже. когда гайки ложаться на гайки - болты тоже должны друг друга касаться, чтоб и дно ямки и вокруг плоско получалось. фаску естествено на верхнем снимать довольно много надо, минимум на тольшину боковины. зазора между верхом и низом не рекомендую - пластину прямо вталкивать между болтами (она тогда и сама там держиться перед ударом, подмастерья не надо чтоб придерживать). ... почему не стоит продавливать их при вырезаном шаблоне?... при вырезаном шаблоне, особено если близко к краю "штампуешь" покоробить сильно может и размер по периметру поплывет, но не обязательно - зависит от пластичности боковинки. ...Какой толщины боковинки стоит делать? чтоб и нагрузку выдерживали и детали не стерали. Но и чтобы продавить ети ямки можна было... 2 мм считаю золотая середина. и ямки штампуются только в путь (но не молоточком). мне тиски было жалко, я втавлял ту штуку нижним болтом просто в дырку на наковальне и никаких проблем - с одной тычки. правда конечно это все зависит от твердости метала боковинки. но особо мягкое не надо брать - и нормального качества штампуется.
не пробовал, но как вариант приходит в голову. если боковинка уж очень твердая, то взять газовый китайский балончик с направленой горелкой (у нас навалом таких на каждом углу рублей по 30, я таким пользуюсь когда надо что-то местно раскалить) разогреть нужное место на пластине и потом шмякнуть ..... ваще должно быть ласково. |
|
| Автор: | igora [ Ср апр 26, 2006 10:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
про пружинку вот такая идея есть. но только малость изменить надо крючек что шептало держит. (отдельно его нарисовал чтоб понятней было) спусковой крючек не путать - наоборот подпружинен к этому крючку а не от него, но слабенько. выступ на сухаре (или что там его может заменять) через который пружина крючка его поворачивает поакуратней естестено надо изобразить ... вернее ваще заднюю часть сухаря .... но мысль думаю понятна 
|
|
| Автор: | west [ Ср апр 26, 2006 9:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Извените, но я вообще ни понимаю зачем так мудрить, столько не нужных лишних частей, миханизм спуска (курок) расположен вертикально под орехом, так какие проблемы, есть готовые схемы с роликами, и спуск мягкий и сделать намного проще "на коленях" так сказать. |
|
| Автор: | west [ Ср апр 26, 2006 9:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажеться что при спуске, нижняя пружина просто казлетиться от удара поворачивающегося ореха, удар придеться прямо поперек пружины. |
|
| Автор: | McAron [ Чт апр 27, 2006 12:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
нащет спускового крючка- в моей конструкции на него не идет никакакая нагрузка(разве что та, с которой вы на курок жмете) Дуб... дуб-штука тонкая=) готов поспорить, что голыми руками кусок дуба 20*0.8*4 ты не поламаешь(даже об колено  ). По крайней мере я приблизительно такой-же не смог.... ни в какую... брат, накачаный- тоже не смог.
Вест, минусы есть в орехе с роликом- отбрасывает курок в момент выстрела. И не большой ход курка. У меня етих минусов нету. Igora, о предложенной тобой переделке... если моя схема- не для кухни, то твоя уж подавну... такое шептало фиг-сделаешь. Думаю, возможность привинчивания пружинки не стоит такого усложнения механизма(точне его деталей) И о надежности... а также о ножовках. я планирую делать то же шептало(как и все прочие детали) с не особо качественной стали(я к тому чтоб ножовочкой ее) просто возьму толщину деталей не по 3мм а по 8... получится не менее надежно... да и даже с толщиной в 3-5мм, если арб. блочный(тоесть сила на орехе- не больше 45кг), а у меня такой и планируется, детали все прекрасно выдержат. В том числе после Н-го количества выстрелов. И еще, на детали спусковика действует изначальная сила- не 45кг(которая на тетиве), а 45*sin((угол прорези в орехе)/2) кажись правильно формулу написал... если напортачил- поправте=), влом перепроверять. Хе... перечитал свою темку... ну мало где я видал даже не блочные с силой >45кг =) Ждемс последующей критики. Может я чегото не знаю... обьясните. Подпись мне понравилась "если я чегото не знаю, то ето ваше упущение".  Именно так=)
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|