Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРОФАНА http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=24361 |
Страница 5 из 10 |
Автор: | Regerald [ Вт авг 06, 2013 3:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Профан писал(а): (или тут уже общение между ФАНАТАМИ пошло и новичку ПРОФАНУ лучше в сторонке постоять?) Тут у нас аргументы важнее авторитета, не средние века всё-таки А по сути - независимо от системы рычагов, чтобы зарядить много энергии надо большую силу продавить на большое расстояние. А вытянутой рукой стоя это сложно Zmeelink писал(а): Нет-нет, вообще таким рычагом, с упором приклада в бедро и второй рукой у колодки. Ну, тогда всё правильно Если в землю упереть то двумя руками можно и 60-80кг взводить + автоматическая подача болтов из цевья.. Вот был бы зверь-аппарат Только лучше со стороны приклада рычаг делать, чтобы на линию выстрела самому не вставать/руки не пихать. Это меня в схемах АК48 напрягает - представьте там болт наготово, осечка и в руку выстрелит.. |
Автор: | Zmeelink [ Вт авг 06, 2013 4:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
На мой взгляд, основные трудности в проектировании и практическом воплощении магазинных арбалетов (древние китайские не в счет): 1. Направляющая. Тут либо контакт болта со следующим по очереди болтом, либо нужен дополнительный механизм, который будет подавать болт из магазина на направляющую. 2. Контакт пятки болта с тетивой. После подачи болта на направляющую - как его довести до тетивы, чтобы не было зазора? Можно, конечно, на это забить, и пусть тетива лупит по болту, но мы все знаем, чем это чревато . 3. Оперение. Гарантирует стабилизацию болта, но в магазине будет мешать свободной подаче болтов или сам магазин будет достаточно габаритным. Реализовать магазинник с нормальным рабочим усилием и более-менее нормальным размером болтов очень непросто |
Автор: | Профан [ Вт авг 06, 2013 8:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Коллега Zmeelink ваше замечание по поводу немецкой складной козьей ноги верно по сути....однако принцип у меня тот же....смею настаивать. Важно расположение оси вращения взводного рычага относительно линии, вдоль которой прикладывается сила...в АК-48 она ниже этой линии. У меня выше-для поднятия грузов критически важно место и точка приложения силы.Немцы все решили замечательно просто...я тоже несложно, но я ушел от их принципа-потому, что появляющиеся перед носом в процессе взведения упоры меня не вдохновили бы. А у них, в свою очередь, эта точка поворота выше оси приложения силы просто отсутсвовала вообще.Ну а то, что вы пишете по поводу трудностей по поводу реализации идеи магазинника....что тут скажешь....он реализован. Кстати, это, на мой взгляд-единственный реально возможный вариант компановки всех деталей , собрав которые в единое целое можно получить то, что вы видели на фото и видео. Все вами описаные проблемы, возникшие при изготовлении этого арбалета были решены...причем все не так сложно как кажется на первый взгляд. Взгляните на видео-там и стрелы хорошо ложаться в магазин...и он сам не габаритный...и подаются на линию огня и совмещаются с тетивой автоматически при возвращении рукояти для взведения в исходное положение. Хочу заметить, что это все хозяйство делалось в домашних условиях..с допусками +- 2 мм))))В заводских условиях-это было бы и копактнее и привлекательнее по дизайну. |
Автор: | Профан [ Вт авг 06, 2013 8:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
А!Не прочел последнюю фразу вашу: Реализовать магазинник с нормальным рабочим усилием и более-менее нормальным размером болтов очень непросто. То есть, я делаю вывод, что мой вы не считаете таковым? А что в вашем понимании нормальные усилия и длина болта? |
Автор: | DAS [ Вт авг 06, 2013 8:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
всё просто - такой арбалет будет просто забавной игрушкой взамен дартса, для охоты и целевого спорта ну никак - скорость стрелы никакущая, возможности оперативно заменить наконечник - нет. |
Автор: | Zmeelink [ Вт авг 06, 2013 9:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Минимальное усилие рекурсивных арбалетов, пригодных для охоты - 68 кг при ходе тетивы в 26-28 см. При этом объект охоты - косуля, но вы должны использовать лезвийные наконечники, или бродхеды. Арбалет должен гарантированно обеспечивать попадание в убойную зону животного (если это косуля) с дистанции около 30 м. На этой дистанции болт должен сохранять стабильность, не кувыркаться в полете. Насчет точки приложения силы - ну так я и прошу - нарисуйте кинематическую схему приложения сил на вашем рычаге, вектора уж сами прикинем На видео не видно, как стрела доводится до тетивы, есть ли контакт пятки стрелы с тетивой. Если нет - то при усилии в 70 кг или стрелу разнесет в щепки, или холостой выстрел получим. Также на видео не видно, как стрелы ложатся в мишень - это к вопросу о стабилизации. Но, тем не менее, вам в любом случае респект за реализацию прототипа. А тема рабочего магазинника, ИМХО, до сих пор не раскрыта. |
Автор: | DAS [ Вт авг 06, 2013 10:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Zmeelink писал(а): А тема рабочего магазинника, ИМХО, до сих пор не раскрыта. Макс, не сыпь соль на рану! |
Автор: | Профан [ Ср авг 07, 2013 10:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Хм...меня интересовала в первую очередь надежная работа всего механизма в целом, как я уже говорил....все работает-и отлично...цель достигнута.....а наращивание мощности для убиения бедной косулины...я же не зверь какой))))Я знаю, что это можно сделать...нужно немного другие материалы..что-то усилить, что-то улучшить.....и наши любимые бродхеды радостно полетят на встречу с косулиной))))Но вот я вдруг подумал такую вещь....они скорее полетят на встречу с хомо сапиенс......я не гуманист, скорее мизантроп....но эта проблема меня беспокоит. Штука то при должном исполнении достаточно удобная получается...для избиения сапиенсов)))) |
Автор: | Профан [ Ср авг 07, 2013 10:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Но это лирическое отступление. Интересна работа плечей......при таком расположении полностью отсутствует отдача. Я стрелял из достаточно мощных арбалетов традиционной конструкции....лягаются как ружье))) |
Автор: | патриот33 [ Ср авг 07, 2013 11:03 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Профан писал(а): Хм...меня интересовала в первую очередь надежная работа всего механизма в целом, как я уже говорил....все работает-и отлично...цель достигнута.....а наращивание мощности для убиения бедной косулины...я же не зверь какой))))Я знаю, что это можно сделать...нужно немного другие материалы..что-то усилить, что-то улучшить.....и наши любимые бродхеды радостно полетят на встречу с косулиной))))Но вот я вдруг подумал такую вещь....они скорее полетят на встречу с хомо сапиенс......я не гуманист, скорее мизантроп....но эта проблема меня беспокоит. Штука то при должном исполнении достаточно удобная получается...для избиения сапиенсов)))) Ты тут это поокуратнее с высказываниями .Мы то шутки понимаем а вот ребята при исполнении могут не понять не ровен час в гости заявятся .В наше смутное и напряженное время сайты с оружейной тематикой могут запросто фильтровать .По поводу плечей ваша правда обратные плечи как и паралельные класической постановки отдачи практически не имеют .Да и какая может быть отдача при малой мощности и малом ходе
|
Автор: | Профан [ Ср авг 07, 2013 11:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
да ладно, патриот33...это я так...отвлекся от темы)У меня все в рамках разрешенных законодательством)))Это DAS и Zmeelink все подначивают...это не то...косулю не завалит)Я и говорю,глядя на прилавки магазинов, где продают арбы с плечами по 43 кг, а рядом лежат отдельно плечи на 75-можно сделать что угодно..но я не буду...это не интересно...у меня другая задача была) |
Автор: | Профан [ Ср авг 07, 2013 11:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Хоть какая-то должна быть отдача..а так никакой вообще) |
Автор: | Профан [ Ср авг 07, 2013 11:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
А вот интересно мнение общества-какая минимальная длина стрелы должна быть?Если с магазином делать арб...ну и вообще-какая минимальная длина для устойчивого поведения в полете? |
Автор: | патриот33 [ Ср авг 07, 2013 11:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
так и стрелы у вас детские .Было бы мощность арбалета киллограм 80 и стрела грамм 50 уже бы ощутилась отдача . |
Автор: | патриот33 [ Ср авг 07, 2013 11:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Несколько усовершенствованный арбалет с точки зрения ПРО |
Профан писал(а): А вот интересно мнение общества-какая минимальная длина стрелы должна быть?Если с магазином делать арб...ну и вообще-какая минимальная длина для устойчивого поведения в полете? Ну думаю производители не дураки если делают стрелы в районе 50 -55см
|
Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |