Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
сквозь тернии ...... http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=23759 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | DAS [ Чт июл 11, 2013 6:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
изначально надо преднатяг увеличить, уменьшить вес концов плеч, увеличить диаметр роликов на ложе... Из полиспаста тоже можно кое что отжать, сделать его характеристики не хуже, чем у рекурсива, но уменьшив при этом поперечный габарит. |
Автор: | rabi1 [ Чт июл 11, 2013 7:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
DAS писал(а): изначально надо преднатяг увеличить, уменьшить вес концов плеч, увеличить диаметр роликов на ложе... Из полиспаста тоже можно кое что отжать, сделать его характеристики не хуже, чем у рекурсива, но уменьшив при этом поперечный габарит. преднатяг был 10 мм ,( от длины троса ) но после нагрузки трос растянулся и он исчез полиспаст - это наверно будет следующий проект , на данном этапе интересно поработать именно с роликами , задумка была сделать рабочий ход порядка 45 см , при силе натяжения около 70 кг думаю попробовать поставить ещё 2 ролика при этом закрепив концы тетивы на оси роликов ложа , интересно - кто то так делал ? возможно есть и другие варианты о которых я и не подозреваю а что даст увеличение роликов у ложа ? я перерыл кучу литературы по кранам и блокам везде пишут что диаметр не влияет на передаточное число , и диаметр влияет только на гибкость троса |
Автор: | DAS [ Чт июл 11, 2013 8:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
rabi1 писал(а): преднатяг был 10 мм ,( от длины троса ) но после нагрузки трос растянулся и он исчез полиспаст - это наверно будет следующий проект , на данном этапе интересно поработать именно с роликами , задумка была сделать рабочий ход порядка 45 см , при силе натяжения около 70 кг думаю попробовать поставить ещё 2 ролика при этом закрепив концы тетивы на оси роликов ложа , интересно - кто то так делал ? возможно есть и другие варианты о которых я и не подозреваю а что даст увеличение роликов у ложа ? я перерыл кучу литературы по кранам и блокам везде пишут что диаметр не влияет на передаточное число , и диаметр влияет только на гибкость троса поговорим после внимательного прочтения этого: viewtopic.php?f=1&t=8497 |
Автор: | rabi1 [ Чт июл 11, 2013 8:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
DAS писал(а): поговорим после внимательного прочтения этого: viewtopic.php?f=1&t=8497 я читал и снова перечитал , но ответов на вопросы я так и не нашёл например сказано что Цитата: Для оптимальной работы полиспастных систем, плечи, относительно направляющей, должны располагаться как можно более параллельно к ней, так как тетива воздействует на концы плеч посредством роликов, которые стремятся изгибать плечи не к стрелку, а друг другу. То есть, чем острее угол между плечом и направляющей, тем лучше. Конечно же, если плечи поставить параллельно, то это значительно уменьшит поперечные габариты арбалета, но и увеличит продольные. Поэтому здесь стоит искать «золотую середину» - и плечи редко располагают под меньшим, чем 45 градусов углом к направляющей. но нет ответа как изменится сила плеч и длина хода тетивы если из прямых классических сделать расположенными под углом или насчёт блоков вот что написано Цитата: Следующей ступенью развития арбалетов стали системы с полиспастом. Полиспаст представляет собой обоймы с одним или несколькими круглыми подвижными роликами (рис 12). В теории, в зависимости от кратности (количества ветвей троса и количества роликов) полиспаста, можно добиться снижения усилия натяжения тетивы от двух до четырёх раз (системы с двумя, четырьмя, шестью, восьмью роликами) и увеличить скорость движения тетивы при выстреле в такое же количество раз. но нет ни одной схемы с 6 блоками и какой выигрыш в длине хода тетивы я получу опять же я так и не понял - почему края тетивы надо закреплять именно на концах плеч , что будет если их закрепить на оси роликов ложа ? тогда тетива идёт на первый ролик плеча, потом на ролик ложа , оттуда на второй ролик плеча и оттуда уже перекидывается через ложе на вторую сторону это шестироликовая система или я не в те дебри полез ? |
Автор: | serg11111 [ Чт июл 11, 2013 9:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
Моё личное мнение:Сила плеч при разных углах установки не меняется,изменяются габариты арбалета.Про ход тетивы это уже сложнее. |
Автор: | DAS [ Чт июл 11, 2013 9:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
нет, вы невнимательно читали - там есть и картинки и ОБЩЕЕ описание систем. И пример изменения хода при применении двух роликов имеется. Странно, что после прочтения для вас полиспаст и арбалет с роликами- разные системы. |
Автор: | Zmeelink [ Пт июл 12, 2013 6:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
serg11111 писал(а): Моё личное мнение:Сила плеч при разных углах установки не меняется,изменяются габариты арбалета.Про ход тетивы это уже сложнее. Сила плеч конечно не меняется, если не меняется их толщина/ширина/длина, точка упора на колодке и место крепления роликов. А сила натяжения при изменении угла установки меняется. |
Автор: | serg11111 [ Пт июл 12, 2013 7:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
Zmeelink.А где можно почитать или узнать,как зависит сила натяжения от угла установки ? От угла установки плеч напрямую зависит и угол схода тетивы с роликов ? А это всё в совокупности и будет энергией болта ? В смысле,что правильность углов,повысит энергию болта. Можно ли не шибко грамотному прикинуть на рисунке в векторах,градусах и килограммах ? |
Автор: | rabi1 [ Вс июл 14, 2013 4:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
DAS писал(а): нет, вы невнимательно читали - там есть и картинки и ОБЩЕЕ описание систем. И пример изменения хода при применении двух роликов имеется. Странно, что после прочтения для вас полиспаст и арбалет с роликами- разные системы. это новая для меня тема и я ещё ,увы , путаюсь в терминологии но это быстро проходит вообще то я стараюсь напрягать других только в том случае если сам ничего не смог найти по теме я очень надеялся что те кто разбирается в теме много лучше меня - имея опыт и знания - помогут новичку Zmeelink писал(а): Сила плеч конечно не меняется, если не меняется их толщина/ширина/длина, точка упора на колодке и место крепления роликов. А сила натяжения при изменении угла установки меняется. я тоже думаю что меняется , потому что векторы сил иные , но вот в какую сторону она меняется ? интуитивно чувствую что в сторону увеличения до определённого угла а потом наоборот а вот ход тетивы , как я понимаю должен уменьшится можно конечно поэкспериментировать, но увы , других плеч у меня нет и испортить эти мне как то не очень нравится serg11111 писал(а): Zmeelink.А где можно почитать или узнать,как зависит сила натяжения от угла установки ? От угла установки плеч напрямую зависит и угол схода тетивы с роликов ? А это всё в совокупности и будет энергией болта ? В смысле,что правильность углов,повысит энергию болта. Можно ли не шибко грамотному прикинуть на рисунке в векторах,градусах и килограммах ? вот и я присоеденяюсь к вопросу причём вопрос как качественный - резать классику или не резать так и количественный - как выбирать угол установки |
Автор: | serg11111 [ Вс июл 14, 2013 6:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
1 |
Автор: | rabi1 [ Вс июл 14, 2013 6:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
serg11111 писал(а): rabi1.Вы,что,Издеваетесь?Мы имеем право(пока)делать,но не доделать,наши самоделки.Мы не имеем права,доделать,без ведома мусоров,а с ними статья.Я не согласен с этой системой,но не хочу на шару получить пять лет.Извини,хотел бы я жить в тайге.Но у нас говорят,что там китайцы уже живут??? простите, я возможно что то неудачно сформулировал , потому что я абсолютно не понимаю ваше возмущение не могли бы вы объяснить в чём причина вашего неудовольствия? |
Автор: | rabi1 [ Чт июл 18, 2013 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
сегодня поставил ещё 2 ролика и испытал при нагрузке в 55 кг ( 110 на тетиве ) опускание края плеча было 8.5 см а ход тетивы составил 32 см фактически никаких изменений , при 4 и 6 роликовой системе разницы нет может кто в курсе в чём дело ? я рассчитывал что ход тетивы вырастет в полтора раза |
Автор: | патриот33 [ Чт июл 18, 2013 5:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: сквозь тернии ...... |
Нарисуй как стоят ролики сейчас и как до этого |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |