Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Схема-чертеж спускового механизима + фотографии опытного обр http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=133 |
Страница 5 из 12 |
Автор: | igora [ Чт май 10, 2007 3:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
ну поскольку особой-то разницы в наших подходах нет - то это радует и Ausweiss значит может смело брать этот принцип на реализацию по прочему: Zmeelink писал(а): ... Чересчур удлиннять нижнее плечо ореха, или зацепа, даже для разгрузки упорной площадки, не стоит. Я бы ограничился соотношением 1:1,5 - 1:2. В данном случае после нажатия на спуск орех не остается полностью свободным, он еще поджат промежуточным рычагом с пружиной. При повороте на оси орех преодолевает силу трения на наклонной площадке и усилие пружины. Если плечо ореха будет слишком длинным, то будет большее сопртивление ореха при спуске, как в том шнепперном замке,что выше обсуждался, и сход тетивы будет недостаточно плавным. ... все верно, и я тоже говорил что "не слишком уж большое", но! - речь то вроде как шла о монстроподобном натяге. а кг 200-300 натяга и инертность лишних 10 грамм ..... короче погоды для плавности спуска не сделают, а спуск нормальный позволят получить. Zmeelink писал(а): ... Я бы рекомендовал угол 45 градусов, дает понижение усилия в 2 раза.
Промежуточный рычаг - вот тут есть где разгуляться! Соотношение между расстоянием от оси до упора в орех и упором на спуск может быть практически любым (Ну, пока в крайнем положении не начнет вылетать за пределы ложи ). И величина его хода нас практически не волнует - на длине спуска это не отражается. Еще момент. Обратите внимание, что линия зубьев ореха, ось ореха, и центр упорной площадки лежат на одной прямой. Плавному повороту ореха вроде тоже способствует. про угол (и про расположение зуба/оси/упора) - тоже с учетом возможного дурного натяжения, окончательно ответит только проверка практикой, потому и рекомендовал здесь "метод тыка", в результате мож те самые 45гр. и устроят (хотя шибко не уверен ). промежут.рычаг не стал удлинять к сп.крючку потому-что мне показалось что (на том чертеже) он как-раз тогда за пределы ложи и вылетит и потомучто изготовление из приличной стали более простое (наждак лиш). а так-то это конечно самое что-ни-на-есть полезное дополнение для подобного механизма. окончательно все определит то - насколько большим будет натяжение. а то можбыть и плечо на орехе придется удлинить по максимуму (на всю высоту ложи ), и угол тупой до упора, и промеж.рычаг с выносом для сп.крючка делать - и при выстреле тетива всего этого даже не почюет . если все не так страшно, тогда можно будет подумать про прочие меры по обеспечению плавности спуска. зато думаю что из всего вышенаписаного Ausweiss четко прояснит что в какую сторону переделывать при возможных проблемах ну и еще вот дополнение в голову лезет в придачу к Zmeelink-овским. детали всеравно ожидаются достаточно сильными, а значит масивными и при рывке дурной силы инертность этих деталей будет тоже ого-го. иметь это ввиду надо. соответствующие упоры, и т.п.. например на последнем рисунке (если буквально его делать) сухарь считаю слишком рано останавливается - надо дать зубьям пониже уйти. и промеж.рычагом тормозить ...? удачно/изящно по своему, но не истерзает ли это излишне упорную площадку в даном случае ? |
Автор: | Zmeelink [ Чт май 10, 2007 11:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: детали всеравно ожидаются достаточно сильными, а значит масивными и при рывке дурной силы инертность этих деталей будет тоже ого-го. иметь это ввиду надо. соответствующие упоры, и т.п.. например на последнем рисунке (если буквально его делать) сухарь считаю слишком рано останавливается - надо дать зубьям пониже уйти. и промеж.рычагом тормозить ...? удачно/изящно по своему, но не истерзает ли это излишне упорную площадку в даном случае ?
Орех надо будет оснастить пружиной кручения, надетой прямо на ось. Пружинка будет тянуть орех в сторону спуска тетивы. Это поможет избавить от одного неприятного момента - отбоя ореха, когда после спуска орех отскакивает от упора (будь то или площадка промеж. рычага, или спец. упор.) Причем этот момент происходит на любых усилиях - и больших и малых. Пружинка всегда поставит орех в положение для зарядки. Под промежуточный рычаг можно стопор поставить, чтобы орех дальше нужного в ложу не перекручивался (может ведь и 360 повернуться!), но стопор лучше не жесткий, а полужесткий. Я делал из толстой кожи от ремня - склеил два слоя, просверлил, и на винт прямо к замочной коробке. Не разбивает и не стучит об него. Торможение площадкой - ну, можно ее конечно и разгрузить от этого, а стопорить непосредственно сам орех, но в моих вариантах никакого чрезмерного износа не было, даже на 120кг, ширина площадок на орехе и промеж. рычаге - 15мм, а сам материал (ВНИМАНИЕ!) - дюраль Д16Т. Насчет подбора деталей по месту в зависимости от усилия - все верно, но все же, я не стал бы рекомендовать такой замок для усилий больше 100, ну может, 150кг. Для больших усилий я бы замочек чуть усложнил, вотукнул бы еще один промежут. рычажок. Вот что еще мне нравиться в самом принципе такого спуска, что на саму запирающую площадку на спусковом крючке усилие приходит минимальным, т. е. и площадку можно делать самой короткой (2-4мм) без опаски, что не выдержит или ненадежно будет, и ход спуска получается коротким. Принцип, когда запирается сам орех, а спуск давит на длинное шептало, мне совсем не катит - здесь как раз основное усилие обрушивается на площадку шептала, которую особо маленькой не сделаешь, плюс соотношение плеч шептала - на спусковом крючке получается длинный ход. Отсюда и рождаются идеи ставить на шептало подшипники, чтобы спуск смягчить. А вышеописанный принцип подшипников не требует. |
Автор: | igora [ Чт май 10, 2007 7:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
схемка мне тож нравится - иначе не было бы и речи пружинка, да точно - конечно должна быть, и: 1- сразу она орех всеравно не остановит - отскок всеравно будет, что-то вроде затухающих колебаний. и зубьям поэтому всеж надо дать уйти ниже направляющей на возможную величину первого отскока. как думаешь? 2 - пружинку саму не стоит ставить на ось между орехом и боковинками, надо чтоб орех вплотную был к боковинкам (по крайне мере для солидных усилий). в центре ореха для нее желательно паз делать. ну кажись все разжевали. что-то заказчик молчит - глянул он в эту тему или нет ? все хочу нарисовать "шнеперовский" СМ в настеном варианте который все обхаяли - но уже опять поздно - пошел спать .... |
Автор: | igora [ Вс май 13, 2007 6:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Zmeelink писал(а): ... а будет поворачиваться глубже, упираясь второй наклонной площадкой в промеж.рычаг ...
точно. промеж.рычаг без упора в спусковой ведь не держит сухарь. что-то я сразу не догнал. тогда все ништяк. а зазор межру сухарем и боковинками лично мне всеравно неприемлица ... но тут дело хозяйское |
Автор: | Zmeelink [ Пн май 14, 2007 1:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): плюс от пальца на шептало тоже в 4 раза (если не в 5) выигрыш в усилии (какой ход на крючке при этом получается не знаю правда). в итоге расцепить их в точке боевого упора под нагрузкой становится реально и несложно.
Че-то 4-х кратного (5-ти тем более) соотношения на крючке не разглядел. Если палец давит в том месте, где спуск "обрезан" краем фотки (1-й снимок), то больше 2кратного не вижу. Прикинул длину хода спускового крючка. Если в зацеплении с орехом 2 мм, ход шептала в точке давления плеча спускового крючка где-то 5 мм, ход спуска под пальцем около 10 мм получается. Терпимо, но длинноват малость. |
Автор: | igora [ Пн май 14, 2007 7:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ну блин . спрашивают где разглядел 4-5 кратное усиление на спуске, а сами при этом насчитывают 10мм на крючке при 2мм на шептале. а 10 / 2 = 5 ващето. считаем мы похоже одинаково :):) |
Автор: | Zmeelink [ Вт май 15, 2007 1:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну так ведь 5 - это передаточное число всего механизма, а не от спуска, где палец давит, и где спуск давит на шептало. |
Автор: | konst [ Вт май 15, 2007 9:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор: | Zmeelink [ Вт май 15, 2007 11:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): что-то я запутался что ты "всем механизмом" называешь. я считаю плечи шептала (желтым выделено) 2,5 примерно соотношение их, и сам сп.крючек (синим выделены, нижнего плеча не видать) 2 примерно. итого усилие от пальца "усиливается" на рабочем конце шептала (с соответствующей потерей длины хода) в 2*2,5=5. и отдельно усилие от тетивы понижается примерно в 3 раза плечами сухаря. это конечно очень грубо все.
Считаем одинаково, имеем ввиду одно и то же, но говорим по-разному. . Для окончательной ясности: передаточное от пальца на крючке до упорной площадки примерно 5. Рисуночек хорош, с концепцией такого механизма теперь согласен - работоспособный, но малоэффективный, как раз для настенного варианта, который стреляет раз в год. Есть еще одна экзотика - штырьевой замок, тоже под эту марку потянет. |
Автор: | pl@ton [ Пн май 21, 2007 3:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Как вам такая модификация? Жду ваших коментариев. |
Страница 5 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |