Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Схема-чертеж спускового механизима + фотографии опытного обр
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=133
Страница 5 из 12

Автор:  Zmeelink [ Вт май 08, 2007 11:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Igora, подход-то верный, но вот мое видение механизма такого принципа.
Чересчур удлиннять нижнее плечо ореха, или зацепа, даже для разгрузки упорной площадки, не стоит. Я бы ограничился соотношением 1:1,5 - 1:2. В данном случае после нажатия на спуск орех не остается полностью свободным, он еще поджат промежуточным рычагом с пружиной. При повороте на оси орех преодолевает силу трения на наклонной площадке и усилие пружины. Если плечо ореха будет слишком длинным, то будет большее сопртивление ореха при спуске, как в том шнепперном замке,что выше обсуждался, и сход тетивы будет недостаточно плавным.
Регулировка усилия на упорной площадке - здесь тоже надо учесть, что чем тупее угол, тем меньше нагрузка на спусковой крючок, но опять же, тем больше сопротивление повороту ореха. Я бы рекомендовал угол 45 градусов, дает понижение усилия в 2 раза.
Промежуточный рычаг - вот тут есть где разгуляться! Соотношение между расстоянием от оси до упора в орех и упором на спуск может быть практически любым (Ну, пока в крайнем положении не начнет вылетать за пределы ложи :) ). И величина его хода нас практически не волнует - на длине спуска это не отражается.
Короче, вот рисуночек.
Изображение
Пружины не показаны.
Еще момент. Обратите внимание, что линия зубьев ореха, ось ореха, и центр упорной площадки лежат на одной прямой. Плавному повороту ореха вроде тоже способствует.

Автор:  igora [ Чт май 10, 2007 3:49 am ]
Заголовок сообщения: 

ну поскольку особой-то разницы в наших подходах нет - то это радует и Ausweiss значит может смело брать этот принцип на реализацию :)
по прочему:
Zmeelink писал(а):
... Чересчур удлиннять нижнее плечо ореха, или зацепа, даже для разгрузки упорной площадки, не стоит. Я бы ограничился соотношением 1:1,5 - 1:2. В данном случае после нажатия на спуск орех не остается полностью свободным, он еще поджат промежуточным рычагом с пружиной. При повороте на оси орех преодолевает силу трения на наклонной площадке и усилие пружины. Если плечо ореха будет слишком длинным, то будет большее сопртивление ореха при спуске, как в том шнепперном замке,что выше обсуждался, и сход тетивы будет недостаточно плавным. ...

все верно, и я тоже говорил что "не слишком уж большое", но! - речь то вроде как шла о монстроподобном натяге. а кг 200-300 натяга и инертность лишних 10 грамм ..... ;) короче погоды для плавности спуска не сделают, а спуск нормальный позволят получить.
Zmeelink писал(а):
... Я бы рекомендовал угол 45 градусов, дает понижение усилия в 2 раза.
Промежуточный рычаг - вот тут есть где разгуляться! Соотношение между расстоянием от оси до упора в орех и упором на спуск может быть практически любым (Ну, пока в крайнем положении не начнет вылетать за пределы ложи :) ). И величина его хода нас практически не волнует - на длине спуска это не отражается.
Еще момент. Обратите внимание, что линия зубьев ореха, ось ореха, и центр упорной площадки лежат на одной прямой. Плавному повороту ореха вроде тоже способствует.

про угол (и про расположение зуба/оси/упора) - тоже с учетом возможного дурного натяжения, окончательно ответит только проверка практикой, потому и рекомендовал здесь "метод тыка", в результате мож те самые 45гр. и устроят (хотя шибко не уверен :) ). промежут.рычаг не стал удлинять к сп.крючку потому-что мне показалось что (на том чертеже) он как-раз тогда за пределы ложи и вылетит и потомучто изготовление из приличной стали более простое (наждак лиш). а так-то это конечно самое что-ни-на-есть полезное дополнение для подобного механизма.

окончательно все определит то - насколько большим будет натяжение. а то можбыть и плечо на орехе придется удлинить по максимуму (на всю высоту ложи :shock: ), и угол тупой до упора, и промеж.рычаг с выносом для сп.крючка делать - и при выстреле тетива всего этого даже не почюет :). если все не так страшно, тогда можно будет подумать про прочие меры по обеспечению плавности спуска.
зато думаю что из всего вышенаписаного Ausweiss четко прояснит что в какую сторону переделывать при возможных проблемах :)

ну и еще вот дополнение в голову лезет в придачу к Zmeelink-овским. детали всеравно ожидаются достаточно сильными, а значит масивными и при рывке дурной силы инертность этих деталей будет тоже ого-го. иметь это ввиду надо. соответствующие упоры, и т.п.. например на последнем рисунке (если буквально его делать) сухарь считаю слишком рано останавливается - надо дать зубьям пониже уйти. и промеж.рычагом тормозить ...? удачно/изящно по своему, но не истерзает ли это излишне упорную площадку в даном случае ?

Автор:  Zmeelink [ Чт май 10, 2007 11:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
детали всеравно ожидаются достаточно сильными, а значит масивными и при рывке дурной силы инертность этих деталей будет тоже ого-го. иметь это ввиду надо. соответствующие упоры, и т.п.. например на последнем рисунке (если буквально его делать) сухарь считаю слишком рано останавливается - надо дать зубьям пониже уйти. и промеж.рычагом тормозить ...? удачно/изящно по своему, но не истерзает ли это излишне упорную площадку в даном случае ?


Орех надо будет оснастить пружиной кручения, надетой прямо на ось. Пружинка будет тянуть орех в сторону спуска тетивы. Это поможет избавить от одного неприятного момента - отбоя ореха, когда после спуска орех отскакивает от упора (будь то или площадка промеж. рычага, или спец. упор.) Причем этот момент происходит на любых усилиях - и больших и малых. Пружинка всегда поставит орех в положение для зарядки.
Под промежуточный рычаг можно стопор поставить, чтобы орех дальше нужного в ложу не перекручивался (может ведь и 360 повернуться!), но стопор лучше не жесткий, а полужесткий. Я делал из толстой кожи от ремня - склеил два слоя, просверлил, и на винт прямо к замочной коробке. Не разбивает и не стучит об него.
Торможение площадкой - ну, можно ее конечно и разгрузить от этого, а стопорить непосредственно сам орех, но в моих вариантах никакого чрезмерного износа не было, даже на 120кг, ширина площадок на орехе и промеж. рычаге - 15мм, а сам материал (ВНИМАНИЕ!) - дюраль Д16Т.

Насчет подбора деталей по месту в зависимости от усилия - все верно, но все же, я не стал бы рекомендовать такой замок для усилий больше 100, ну может, 150кг. Для больших усилий я бы замочек чуть усложнил, вотукнул бы еще один промежут. рычажок.

Вот что еще мне нравиться в самом принципе такого спуска, что на саму запирающую площадку на спусковом крючке усилие приходит минимальным, т. е. и площадку можно делать самой короткой (2-4мм) без опаски, что не выдержит или ненадежно будет, и ход спуска получается коротким. Принцип, когда запирается сам орех, а спуск давит на длинное шептало, мне совсем не катит - здесь как раз основное усилие обрушивается на площадку шептала, которую особо маленькой не сделаешь, плюс соотношение плеч шептала - на спусковом крючке получается длинный ход. Отсюда и рождаются идеи ставить на шептало подшипники, чтобы спуск смягчить. А вышеописанный принцип подшипников не требует.

Автор:  igora [ Чт май 10, 2007 7:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

схемка мне тож нравится - иначе не было бы и речи :)
пружинка, да точно - конечно должна быть, и: 1- сразу она орех всеравно не остановит - отскок всеравно будет, что-то вроде затухающих колебаний. и зубьям поэтому всеж надо дать уйти ниже направляющей на возможную величину первого отскока. как думаешь?
2 - пружинку саму не стоит ставить на ось между орехом и боковинками, надо чтоб орех вплотную был к боковинкам (по крайне мере для солидных усилий). в центре ореха для нее желательно паз делать.

ну кажись все разжевали. что-то заказчик молчит - глянул он в эту тему или нет ?

все хочу нарисовать "шнеперовский" СМ в настеном варианте который все обхаяли - но уже опять поздно - пошел спать ....

Автор:  Zmeelink [ Пт май 11, 2007 11:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

igora писал(а):
...пружинка, да точно - конечно должна быть, и: 1- сразу она орех всеравно не остановит - отскок всеравно будет, что-то вроде затухающих колебаний. и зубьям поэтому всеж надо дать уйти ниже направляющей на возможную величину первого отскока. как думаешь?


После выстрела орех сразу не придет в то положение, что на рисунке (если он не ограничен стопором), а будет поворачиваться глубже, упираясь второй наклонной площадкой в промеж. рычаг, который, подпружиненный, будет его притормаживать, т. е. гасить инерцию. А пружина на орехе не даст ему отскочить в исходное состояние. Это проверено. Пружина орех удержит.
Изображение
синим показано движение деталей после спуска по инерции.

Стопор ограничивает рычаг, чтобы не дать ореху провернуться слишком сильно.

Еще по пружинке - пружину вращения предлагаю потому, что с ней нет никаких проблем при компоновке. Зазор между деталями и стенками коробки в 1-2мм - и проволоку для пружины взять 0,5 -1мм одного полного витка вполне должно хватить.

Автор:  igora [ Вс май 13, 2007 6:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Zmeelink писал(а):
... а будет поворачиваться глубже, упираясь второй наклонной площадкой в промеж.рычаг ...

точно. промеж.рычаг без упора в спусковой ведь не держит сухарь. что-то я сразу не догнал. тогда все ништяк.

а зазор межру сухарем и боковинками лично мне всеравно неприемлица ... но тут дело хозяйское

Автор:  igora [ Пн май 14, 2007 3:29 am ]
Заголовок сообщения: 

кстати на Ганзах всплыло удачное фото спускового от каймана
Изображение
по нему можно прикинуть, так сказать для общего развития, что за какое плечо поворачивается (во сколько раз что где разгружается) в замке без промежуточного сухаря чтоб получить известные и довольно приемлемые характеристики (говорят что до 85 кг нормально держит). боевой упор сухаря в шептало, только на самом сухаре разгружается, судя по фото, в 3 раза примерно. плюс от пальца на шептало тоже в 4 раза (если не в 5) выигрыш в усилии (какой ход на крючке при этом получается не знаю правда). в итоге расцепить их в точке боевого упора под нагрузкой становится реально и несложно.
Изображение
это все, как я и говорил, просто для общего развития :). для дурных натягов не потянет, там желательно с промежуточным рычагом всеж.

Автор:  Zmeelink [ Пн май 14, 2007 1:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

igora писал(а):
плюс от пальца на шептало тоже в 4 раза (если не в 5) выигрыш в усилии (какой ход на крючке при этом получается не знаю правда). в итоге расцепить их в точке боевого упора под нагрузкой становится реально и несложно.


Че-то 4-х кратного (5-ти тем более) соотношения на крючке не разглядел. Если палец давит в том месте, где спуск "обрезан" краем фотки (1-й снимок), то больше 2кратного не вижу.

Прикинул длину хода спускового крючка. Если в зацеплении с орехом 2 мм, ход шептала в точке давления плеча спускового крючка где-то 5 мм, ход спуска под пальцем около 10 мм получается. Терпимо, но длинноват малость.

Автор:  igora [ Пн май 14, 2007 7:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

ну блин :). спрашивают где разглядел 4-5 кратное усиление на спуске, а сами при этом насчитывают 10мм на крючке при 2мм на шептале. а 10 / 2 = 5 ;) ващето. считаем мы похоже одинаково :):):)

Автор:  Zmeelink [ Вт май 15, 2007 1:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну так ведь 5 - это передаточное число всего механизма, а не от спуска, где палец давит, и где спуск давит на шептало.

Автор:  igora [ Вт май 15, 2007 6:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

что-то я запутался что ты "всем механизмом" называешь. я считаю плечи шептала (желтым выделено) 2,5 примерно соотношение их, и сам сп.крючек (синим выделены, нижнего плеча не видать) 2 примерно. итого усилие от пальца "усиливается" на рабочем конце шептала (с соответствующей потерей длины хода) в 2*2,5=5. и отдельно усилие от тетивы понижается примерно в 3 раза плечами сухаря. это конечно очень грубо все.

рисанул наконец-то к своим давнишним прикидкам "шнеперовского варианта СМ" их возможный внешний вид и вот показываю.
прикидки это то что на тетрадке. по ним прикидывал что куда двигать, размеры, радиусы движения и чтоб все в итоге без проблем "вписалось куда надо". Прицельная планка в поднятом состоянии служит ограничителем поворота сухаря, в опущеном - предохранителем, подпирая своей перемычкой зацеп сп.крючка.
ну и напоминаю что "глаз положил" на данный принцип только лиш из-за эфектности для настеного варианта и из-за соответствия сраниному принципу всего арбалета. остальное "лиш бы работоспособно было". при форме зубьев как на рисунке и их траектории движения (запас поворота у сухаря даже большой) подскакивать вроде считаю (считал) не должно.
Изображение
сухарь естесно на горячую только гнуть - на то и расчитываю, а иначе даже не стоит - будет стремно (на дачу кирпичей подвез для горна уже :) - правда с продолжением туговато пока ... ). да и планку наверное тоже, хотя с ней можно уже и слесаркой одной обойтись - но хотелось бы конечно чтоб везде был кованый вороненый метал!. тогда кажись всеж этот механизм для настенного (но работоспособного) варианта должен очень даже поканать.
че скажете? а то вроде всем не понравился он. и если про рабочие характеристики то ладно, но и внешний вид заброкавали ...

Автор:  konst [ Вт май 15, 2007 9:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  Zmeelink [ Вт май 15, 2007 11:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

igora писал(а):
что-то я запутался что ты "всем механизмом" называешь. я считаю плечи шептала (желтым выделено) 2,5 примерно соотношение их, и сам сп.крючек (синим выделены, нижнего плеча не видать) 2 примерно. итого усилие от пальца "усиливается" на рабочем конце шептала (с соответствующей потерей длины хода) в 2*2,5=5. и отдельно усилие от тетивы понижается примерно в 3 раза плечами сухаря. это конечно очень грубо все.


Считаем одинаково, имеем ввиду одно и то же, но говорим по-разному. :) . Для окончательной ясности: передаточное от пальца на крючке до упорной площадки примерно 5.

Рисуночек хорош, с концепцией такого механизма теперь согласен - работоспособный, но малоэффективный, как раз для настенного варианта, который стреляет раз в год. Есть еще одна экзотика - штырьевой замок, тоже под эту марку потянет.

Автор:  igora [ Ср май 16, 2007 3:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Zmeelink :). про эфективность того СМ естесно согласен, но про "раз в год" почему? да сколько угодно будет пулять, не забыть только что планка должна "держать удар" тяжелого сухаря :)

konst все конечно верно :) - но идет в разрез задуманой концепции и линии партии и правительства.
планку (она-же стопор, она-же предохранитель), для сохранения общего калорита, вижу не только прямо сбоку, но и, для фиксации в крайних положениях, подпружиненой снизу пластинчатой пружиной, также открыто закрепленной на боковинке (что-то похожее на стариных кремневых замках у ружей можно глянуть). на планке для этого в районе оси выступ можно делать (показан только на "прикидке") которым она будет упираться в ту пружину. но возможно и просто с усилием на ось посадить конечно.
единственное что в этом плане тоже очень даже допускаю (окончательно определится когда ложа малость достругается и в руках подержится). так это сужение для удобства натяга направляющей в верхней части, продлить и на железные (а мож 1,5мм латунь) боковинки. и оси сухаря и планки (и пружину) ставить в этой впадине. при этом чтоб концы осей торчали не дальше нижней широкой части. ну вот мож так еще ... но точно скажу когда ложу достругаю :)

тут конечно одна часть рисунка не соответствует другой, но в паинте карандаш проблемно подправлять, так что извиняйте. надеюсь что если объединить части в голове то боле-мене понятно что я имел ввиду
Изображение

Автор:  pl@ton [ Пн май 21, 2007 3:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Как вам такая модификация?
Изображение
Жду ваших коментариев.

Страница 5 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/