Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс май 26, 2024 10:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 3:15 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
Всем доброго здоровья! я-новичок. Пришел к Вам за помощью. больше некуда(по всему инету и на Ганзе в архиве - не нашел ничего). коротко проблема: купил арбалет мк-120 (просто замечательный, хотя и бросают в него тапки), а он оказался с папскими плечами 150 лбсмоликов :-) и п-образный нижний зацеп тетивы(большое спасибо DAS за его статью о СМ арбалетов - там нашел хорошо иллюстрированный СМ мк-150),выполненный из 1 мм метал.пластины, перетирает обмотку тетивы через 80-120 выстрелов. в зацепе есть еще "фишка" - сделан вырез для контакта пятки стрелы с тетивой. извечный вопрос: что делать или-кто подскажет-как переделать ? Хотелось бы еще добавить плечей до дедовского 175 летнего размера. с уважением ко всем и спасибо за ответ. пы сы замок стандартный мк-150.

Zmeelink писал(а):
День добрый. Тут вывод напрашивается сам собой - изготовить новый зацеп, и не из листовухи, а из подходящей болванки. И ось потолще поставить.

Большое спасибо, Zmeelink!
тоже думал из объемной, но как повторить вырез под контакт стрела-тетива без фрез.станка - ума не приложу. По-поводу утолщение оси тоже думал, но там от центра родной оси до края коробки маловато места, хотя на пол-мм в сторону... надо посмотреть - он на работе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
если это то о чем я думаю, заготовку делают не сразу в размер а чуть больше, потом засверливается под вырез и после подрезается болгаркой. Зацеп можно полностью вручную сделать используя дрель и болгарку без всяких фрезерных и токарных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 5:32 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
Зацеп сделать несложно но нужен сверлильный станок так как дрелью отверстия завалиш ,ну и болгарка с отрезным и шлифовальным диском .Я делал так.Берется занужный кусой металла ,на него наносится контур зацепа сверлится отверстие под ось и тетиву а с торца под спятку стрелы .Лишнее отсекается болгаркой и обтачивается


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 5:58 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
Спасибо! еще вопрос - к какой пимпочке на зацепе пружинку при...делать? заводская установка - две пружинки намотанные на ось зацепа от ее краев к центру,начало намоток пружин - хвостиками опираются левая на верх зацепа, правая на низ, а противоположные хвосты пружин - на соседнюю ось, параллельную с осью зацепа, которая сделана,видимо, специально для пружинок и для ограничения хода зацепа вперед после выстрела. и установлены эти пружинки,видимо, для возврата зацепа из взведенного состояния в исходное после нажатия курка. получается при объемном зацепе пружинкам на оси места нет? как быть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 7:30 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Та пружинка, насколько представляю, удерживает зацеп всегда в вертикальном положении. То есть, после взвода, когда зацеп качнулся назад и пропустил тетиву, пружина возвратит его назад, и после выстрела, когда зацеп качается вперед, пружина также возвращает его в исходное. Тогда возможны следующие варианты:
1. Изготовить зацеп из болванки, выбрать паз под пружину, как на оригинальном зацепе. Тогда деталь становится сложнее в изготовлении.
2. Согнуть зацеп из листовухи, но взять сталь потолще, 3-4 мм. Гнуть придется на горячую, используя оправку. Получим такой же зацеп, как оригинальный, но с бОльшей толщиной металла.
3. Если место под зацепом в коробке позволяет, то поставить вертикально пружину растяжения, один конец закрепить на дне коробки, другой - к зацепу строго по центру оси. Такая пружина также будет удерживать зацеп всегда вертикально. В этом случае его можно сделать из болванки, только уже не выбирать сложный паз под пружину.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:06 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
нет, зацепу не даст вернуться назад спусковой крючек (СК). в исходном положении зацеп наклонен вперед(за это и отвечают, наверное, эти две пружинки) и нижним краем зацеп упирается в верхнюю часть СК. натягиваем тетиву -она захватывает верхнюю часть зацепа и ведет ее назад.нижняя часть зацепа ползет по верхней части СК пройдя точку исходного боевого взвода нижняя часть зацепа соскальзывает с СК и теперь удерживается в таком положении торцом СК (опять работают те две пружинки на оси зацепа - поджимая зацеп к торцу СК и делая невозможным выстрел, а тетива продолжает двигаться назад, упирается в пластину предохранителя, сдвигает его в положение "стоп" - все, процесс постановки на боевой взвод закончился. 1.-да, тяжелее 2-думал увеличить толщину пластины запаяв гвоздь по ободку, но разве пайка выдержит, а вдруг металл ослабнет после прогрева? 3.-да


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:21 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
простите за то что морочаю голова - не умею пользоваться ссылками. в статье DAS_61 "Современные арбалеты" от 18-02-2013 на http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 5-r16.html (получилось!!!) часть 2 рис 53-а Схема СМ-а арбалета МК-150!
еще раз спасибо автору статьи!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 4:44 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
;) ссылаться на статью уместней по её оригинальному местопложению viewtopic.php?f=1&t=8497
да и вернее - Ганза глючит частенько.

По СМ. Тот зацеп (качающаяся кулиса), не должен быть наклонен вперед в исходном положении. Он просто (как и сказал Zmeelink) должен всегда стремиться в вертикальное положение. причем лишь примерно.

Делая зацеп из цельной железки можно сразу поискать заготовочку с дырочкой под ось. Тогда останется лишь придать форму, Что можно даже лишь при наличии напильников да ножовки по металу.
С подпружиниванием присоединяюсь к варианту 3 (тот который с оттягивающей пружинкой). Только пружинку эту думаю будет удобней сделать спереди горизонтально. цеплять её за ушко на зацепе напротив оси. Ушко можно сделать просто проволочным крючечком вставленым в дырочку в зацепе. Этот крючечек и сразу вынос удачный (в меру небольшой) даст для пружинки, и делать просто. А можно сразу оставить носик в том месте при вытачивании зацепа, да и еще можно всяко

Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 12:20 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
Искренне благодарен за участие (по правде не ожидал - разуверился)! Это сделать по силам. Когда увидел чертеж - сразу стало все ясно и понятно, и наглядно.
Могно еще маленький вопросик? Эффективно ли будет сложение усилия плеч с подпружиниванием резиновым файлом - таким как на подводных арбалетах? Концы файла цеплять,к примеру, за стремя и заканцовку с двух сторон арбалета. Выглядеть будет как "рогаточный" арбалет. Вопрос из-за недостатка теоретических знаний - будет ли резиновый файл сокращаться быстрее чем разгибаются плечи?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 12:51 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
не понял - резиновые тяги ставить от стремени к конца дуги ? или куда ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 1:03 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
да. треугольник получается. вершина - стремя. заканцовки плеч - углы равнобедренного треугольника. при натяжении тетивы плечи изгибаются и растягивают своими концами резиновые файлы (как рогатка взводится). замок нужен усиленный.при выстреле если резина сокращается быстрее чем расправляются плечи - тогда она передает свою кинетическую энергию плечам, т.е. кин. энергии сложатся. и это был бюджетный вариант для усиления арбалета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 1:23 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
насколько эфективно это будет не знаю, но вполне думаю так можно попробовать. противопоказаний явных не видно. Учитыва угол между тягой и траекторией движения конца плеча - скорости сокрашения резинки должно хватить. Только вот если слишком толстые и массивные тяги, то под вопросом насколько успеют - но да попробовать всеарвно можно. Благо не сложно.

На форуме есть человек, который ставил на МК-150 спаренные плечи : одни штатные 43 + усиленные 70кг. Вот это точно работало исправно :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 2:03 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
ни че себе!!! Этот замок должен держать 150 кг = 330 lbs !!! просто немыслимо! он скорей всего использовал другой замок - даже не модернизированный от мк150. надеюсь это был эксперимент - потому что натягивать такие плечи очень гиморно. Простите - не вспомните(или ссылку) - какой был результат и вывод? 43+43 кг(190 lbs) эффективное сочетание? почти ECOCET 200 Excalibur. А это 330 lbs!!! на такой легкой платформе -мк 150!!! странно - почему в архивах Ганзы не нашел?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Еще вариант пружинки, это спиральная на оси зацепа, если есть зазор между зацепом и стенками СМ.

А жгуты вряд ли что-то дадут, они будут растягиваться максимум на пару СМ. Чтобы какую-то энергию при этом запасти надо им очень недюжую силу иметь..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь с СМ МК-120
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 2:22 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 6:18 pm
Сообщения: 49
да, в штатном зацепе расстояние между ним и стенками СМ совсем ничего - порядка 2 мм. может они специально оставили это для люфта? скорее всего одним изготовленным зацепом не обойдется - всегда будут мучать сомнения что другой будет работать получше. По поводу резиновых жгутов - есть наши собратья - подводные арбалетчики (драйверы), так их "машинки" тоже крутоваты будут. сейчас я не готов привести какие-то цифры, просто заложил для себя в мозг, что резина у них очень мощная, эффективно расстягивается и если позволит СМ моего МК - попробую, если эксперимент не будет оч.дорогим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB