Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=11076
Страница 7 из 7

Автор:  DAS [ Чт май 16, 2013 5:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Acella писал(а):
:D в справочнике по стрелковому оружию.для экспертов и криминалистов.автор А Б ЖУК.в глубине знаний коего я усомнится никак не могу,нашёл коротко и ясно про бездымные пороха, :D Цитирую:Этот порох помимо того что он почти не оставляет нагара,сообщает пуле очень большую начальную скорость(сила бездымного пороха более чем в три раза превышает силу дымного пороха). :mrgreen: мне всё ясно! кстати тол горит очень медленно без детонатора :lol:

Про скорость горения порохов там информации нет? Дымный порох легче воспламеняется, чем бездымный - поэтому капсюль для бездымных заведомо мощнее. Про мощность - я уже писал выше.

Автор:  Acella [ Чт май 16, 2013 5:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

:D да я про то что противоречий то и нет, а вот скорость метания снаряда у бездымного нааамного выше. получается что бездымный горит быстрее в замкнутом пространстве при сжатии, большое давление много газов мощный касюль.чтото взрывчатку напоминает :mrgreen: ну как он может медленнее гореть?при том навески дымного помню :shock: 6 гр для 12 калибра взвешивал,потом пошёл сокол. :) 2.3 гр.сунар :D 1.8 г.

Автор:  DAS [ Чт май 16, 2013 5:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

DAS писал(а):
Дымный порох горит быстрее - это бесспорно http://www.hunter.ru/node/2030 Объём газов при этом меньше, чем у бездымного в 3-4 раза+всякая хрень в виде дыма и твёрдых не сгоревших частиц. За счёт быстрого сгорания, дымный порох не так греет ствол. Да - и отдача у дымаря большая, за счёт быстрого сгорания.
Бездымный порох дал большой толчёк к уменьшению калибра. А это, соответственно, позволило укоротить ствол. Как то так!

тут я писал об этом

Автор:  Acella [ Чт май 16, 2013 6:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

да я внимательно всё вроде читал но там есть одно но (на открытом воздухе дымный горит быстрее) :roll:выделяет мало тепла и газов.и тд :mrgreen: и таблица с м/с тоже на открытом воздухе составленна.с чем я согласен :) но в стволе совсем другая картина и м/с полёта пули совсем другие :lol:

Автор:  rabi1 [ Чт май 16, 2013 6:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Zmeelink писал(а):
rabi1 писал(а):
пока что понятно что влияет точность изготовления стрел и равнодействующие плеч арбалета
( хотя и непонятно - стрела же по ложбинке идёт )

Если плечи неодинаковы, то при движении по направляющей стрелу будет прижимать к одной из стенок желобка, на выходе с направляющей стрела получит боковое смещение. Многие производители в инструкциях к арбалету указывают, насколько важно равномерно, без перекоса натягивать тетиву. Это сильно влияет на точность стрельбы, хоть стрела и разгоняется по направляющей.
Немалую роль в точности играет и спусковой механизм. Тетива с зубьев зацепа (ореха) должна сходить ровно, без подскоков, толкая стрелу в осевой центр. Ну, и сам спуск - плавный, с оптимальным усилием и ходом.

спасибо, ценная информация
а как по вашему влияет длина стрелы? посмотрел в ебее есть стрелы от 14 до 22 дюймов
разница весьма значительная - как по вашему - если допустить что они одного и того же веса - у более длинных стрел кучность будет выше или ниже?

Автор:  rabi1 [ Чт май 16, 2013 6:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Acella писал(а):
:D да я про то что противоречий то и нет, а вот скорость метания снаряда у бездымного нааамного выше. получается что бездымный горит быстрее в замкнутом пространстве при сжатии, большое давление много газов мощный касюль.чтото взрывчатку напоминает :mrgreen: ну как он может медленнее гореть?при том навески дымного помню :shock: 6 гр для 12 калибра взвешивал,потом пошёл сокол. :) 2.3 гр.сунар :D 1.8 г.

пока что это говорит только о том что дымного надо взять втрое больше по весу
медленнее он может гореть по одной простой причине по законам физики
есть всего 2 вида химических взрывчатых веществ
порох относится к ВВ поверхностного горения , то есть таким веществам где инициация следующего слоя ВВ происходит за счёт теплопередачи
поэтому горят только близлежащие слои
для стрелкового оружия используется мелкий порох а вот в арт снарядах, что бы увеличить скорость горения используют порох нарезанный в виде соломы что увеличивает скорость распространения тепла в порохе и значит его воспламенение
поэтому если сравнивать разные пороха надо во первых сравнивать в одинаковых условиях , во вторых пороха должны быть одной формы
но самое простое посмотреть какая у них теплопроводность
быстрее будет гореть порох с более высокой теплопроводностью

Автор:  DAS [ Чт май 16, 2013 6:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Acella писал(а):
да я внимательно всё вроде читал но там есть одно но (на открытом воздухе дымный горит быстрее) :roll:выделяет мало тепла и газов.и тд

абсолютно верно - дымный горит быстрее, выделяет меньше тепла и газов. Всё в точности, как есть.

Автор:  Acella [ Чт май 16, 2013 7:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

:D всё мужики я ухожу в туман :mrgreen: абсолютно уверенный что бездымный горит быстрее в замкнутом обьёме. :lol:а арбалет пистолетного типа работает при условии метания шприцугана с успакоительным в тушку лося,который после того как проснётся обнаружит отсутствие филейной части :twisted: ну правда есть ешшо один пистоль метающий стрелы со страшной силой но енто к Андрюхе надо обращщацца :mrgreen:

Автор:  andrey 74 [ Чт май 16, 2013 8:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Уже нема я его разломал :D , хотел было продать но потом подумал резик жидковат , еще коррозия кое где пошла, оторвет кому нибудь голову, потом придъяву кинут, выточил новый резик, думаю на а кули его ставить, теперь корбка слабовата, лучше новый винтарь сгородить, вообщем как то так, продавать надо то что может выдержать максимум от насоса, а то с дури качнут 120 или 150 в тот резик и жди беды, дураков вообщем хватает..

Автор:  Zmeelink [ Чт май 16, 2013 10:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

rabi1 писал(а):
а как по вашему влияет длина стрелы? посмотрел в ебее есть стрелы от 14 до 22 дюймов
разница весьма значительная - как по вашему - если допустить что они одного и того же веса - у более длинных стрел кучность будет выше или ниже?


Про влияние длины стрелы на точность нет однозначного ответа. Возможно, существует минимально возможная длина стрелы, которая дает приемлемую кучность для конкретного арбалета. Еще более короткая стрела может потерять устойчивость в полете. Также и длинная стрела - определенный предел, а дальше удлинение не дает эффекта, только наоборот, снижает кучность (например, из-за того, что снижается динамическая жесткость стрелы). Длина стрел современных арбалетов адаптирована для установки охотничьих наконечников. Бродхед (охотничий широколезвийный наконечник) должен выступать за направляющую, поэтому древко стрелы чуть длиннее, чем сама направляющая. Но если наконечник подкалиберный, стрела может быть и короче, чем длина направляющей, главное, чтобы у короткой стрелы масса была больше минимально допустимой.
Для серийных арбалетов длина стрелы рекомендуется изготовителем. Для своих самодельных стрелы по длине я подбираю опытным путем, но как правило не длиннее, чем направляющая.

Автор:  rabi1 [ Чт май 16, 2013 10:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Zmeelink писал(а):

Про влияние длины стрелы на точность нет однозначного ответа. Возможно, существует минимально возможная длина стрелы, которая дает приемлемую кучность для конкретного арбалета. Еще более короткая стрела может потерять устойчивость в полете. Также и длинная стрела - определенный предел, а дальше удлинение не дает эффекта, только наоборот, снижает кучность (например, из-за того, что снижается динамическая жесткость стрелы). Длина стрел современных арбалетов адаптирована для установки охотничьих наконечников. Бродхед (охотничий широколезвийный наконечник) должен выступать за направляющую, поэтому древко стрелы чуть длиннее, чем сама направляющая. Но если наконечник подкалиберный, стрела может быть и короче, чем длина направляющей, главное, чтобы у короткой стрелы масса была больше минимально допустимой.
Для серийных арбалетов длина стрелы рекомендуется изготовителем. Для своих самодельных стрелы по длине я подбираю опытным путем, но как правило не длиннее, чем направляющая.

спасибо , понял
в предыдущем посте вы писали про влияние неравномерности работы плеч на кучность и точность
если это так важно - то производится ли подгонка плеч и если да то какая методика ?

Автор:  Zmeelink [ Чт май 16, 2013 11:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа.

Так как я делал только стальные плечи, то равномерность их работы получалась, если выдерживались размеры по толщине и ширине, ну и длинна, естественно. По плечам из композитных материалов могут подсказать набившие в этом деле руку арбалетостроители, andrey_74, например. Общий принцип выравнивания плеч можно подсмотреть у лукоделов. Эта процедура называется "тиллеровка", или "тиллер". Суть заключается в постепенном изгибании лука, отслеживания неравномерности изгиба и снятия материала на участках с Большей жесткость. Где не гнется - там и стачиваем :) .

Страница 7 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/