| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=11076 |
Страница 6 из 7 |
| Автор: | DAS [ Пн май 13, 2013 2:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
Андрей, я поищу выдержки более серьёзных статей, пока спорить не буду. Про ПСП абсолютно верно - там ствол нужен длинный, чтоб пулю разогнать, а в ППП длина не критична. |
|
| Автор: | andrey 74 [ Пн май 13, 2013 2:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
Сань да мы разве спорим? мы истину копаем  Я дело прошлое особо не читал, это по большей части просто практические выводы именно не теоретические, а от практики дабы тот или иной тест обосновать рождается и теория, не как у ученых мужей сначала теория потом практика, тут наоборот все  .
|
|
| Автор: | rabi1 [ Пн май 13, 2013 4:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
DAS писал(а): Ствол там не "плавает" - он стоит жёстко - автоматика работает по принципу отвода пороховых газов. Про беретту и глок - всё верно, там автоматика работает по принципу короткого хода ствола только одно уточнение , вы правы что ствол не плавающий - в классическом понимании , но у м -16 есть одна особенность которая приравнивает жёсткий ствол к плавающему - она двусоставная , верхняя часть - ствол, затвор и затворная рама это одна деталь, а возвратный механизм приклад ручка и магазин - вторая, между собой эти детали соединяются двумя штифтами , каждый из которых входит в специальную заушину даже в абсолютно новой винтовке между этими двумя деталями есть люфт в пределах 0.01 мм в пользованных и старых люфт такой что просто видно как верхняя часть *гуляет* на ветру в нашем случае это даёт такую же погрешность как и * плавающий * ствол |
|
| Автор: | rabi1 [ Пн май 13, 2013 4:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
andrey 74 писал(а): Сань по моему там автор валенок, ты посмотри таблицу горения, сколько метров за секунду горит, первый 2.2 метра и т. д. до винтовочного 8 м\с , а дымный 0.5, я дело прошлое не понимаю что он там написал, любой охотник скажет что дымный горит медленнее ибо это и есть по больше части силитра, просто допущение - тот дымный порох и этот - это не один и тот же порох технология производства дымного пороха средневековья довольно трудоёмка и весьма опасна и ещё посмотрите в любом музее на старинные пушки - у них казённая часть непропорционально велика , причина - та самая проблема - мгновенное сгорание всего пороха и потому очень большое давление |
|
| Автор: | andrey 74 [ Пн май 13, 2013 4:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
rabi1 писал(а): причина - та самая проблема - мгновенное сгорание всего пороха и потому очень большое давление Ага именно по этому они и стреляли 200 мысов в секунду , а казенник большой просто чтобы компенсировать отдачу, чтобы пушка не улетала
|
|
| Автор: | патриот33 [ Пн май 13, 2013 5:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
На сколько я помню из своего детства (поджигняки взрывпакеты итд)-дымный сгорает резкой вспышкой с выделением белого дыма с тухлым запахом а сокол сгорает более плавно .Это я точно помню. |
|
| Автор: | andrey 74 [ Пн май 13, 2013 5:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
Вов ну не знаю , может действительно разные дымные имеем в виду, хотя состав то один общепринятый 75% силитра, 15% сера (она и дает тухлый запах) и 10% это древесный уголь. У меня тоже поджигняки с 10 лет не выводились, и взрыв пакеты мутили, селитра, магний или алюминевая пудра и маргонцовка можно чуть серы добавить ( в школе как то в унитаз кинули, унитаз развалился, а зашедшего в сартир учителя кантузило, а мы в окно спрыгнули  ) вот так и учи дятишек.
|
|
| Автор: | igora [ Пн май 13, 2013 5:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
ну тут разговор занесло в степи далекие ... читал читал - запутался.Напомню тогда лишь, что сравнивать как горит порох на воздухе от огня - и как он-же горит в замкнутом объеме при детонации - абсолютно разные вещи. Ну кроме простого дымного разве. Тот практически одинаково. А бездымные, те от огня просто горят, глазом видно как медлено. А сдетонировать его - вот тут-то разница с дымным и вылазит. И что в гладкостволе упором для начального набора давления, большей частью служит инерция снаряда. ... ну это так , для поддержания разговора.
|
|
| Автор: | rabi1 [ Пн май 13, 2013 5:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
andrey 74 писал(а): rabi1 писал(а): причина - та самая проблема - мгновенное сгорание всего пороха и потому очень большое давление Ага именно по этому они и стреляли 200 мысов в секунду , а казенник большой просто чтобы компенсировать отдачу, чтобы пушка не улеталаесть и более существенная разница - плотность прилегания снаряда к стенкам ствола ядро в самом лучшем случае было 1 а то и 2 мм меньше диаметра орудия а современные снаряды имеют специальные пояски которые обеспечивают очень плотное прилегание цилиндрические пули имели ( сейчас уже практически не встречается ) сферическое донышко которое под воздействием газов раскрывалось и обеспечивало максимально плотное прилегание к стенкам чем плотнее прилегание тем меньше потери газов если же вы сомневаетесь сделайте простой опыт - возьмите 2 вида порохов - забейте в одинаковые трубочки скажем гильзы от сигарет и подожгите - какая раньше догорит до фильтра |
|
| Автор: | Богдан1 [ Пн май 13, 2013 10:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
никто прилегание деталей на серийном штампованном и литом изделии типа М16 в пределах 0.01мм делать не будет минимум по допуску будет +- 0.1мм. туго там не от того что детали хорошо прилегают,а от того что хорошо расточенно отверстие крепления и штифт крепления тоже имеет малый допуск по шлифовке возьмите любое охот. ружо переломку ,новое из коробки,после открывания замка запирания стволов,надо с немалым усилием опускать вручную стволы для их открывания а вот после выстрелов 100,примерно,может и раньше,стволы после нажатия на кнопку замка сами вниз под своей тяжестью падают да ,кстате ,навеску нитро пороха надо брать меньше по отношению к дымному чтобы плюнуть с одинаковой скоростью один и тот же снаряд на одинаковую дистанцию а чего насчёт арбалета пистолетного типа? уже ненадо? ну его нафик,да |
|
| Автор: | DAS [ Пн май 13, 2013 10:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
Богдан1 писал(а): а чего насчёт арбалета пистолетного типа? уже ненадо? ну его нафик,да Богдан, судя по всему оно и надо было! 
|
|
| Автор: | andrey 74 [ Пн май 13, 2013 10:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
DAS писал(а): огдан, судя по всему оно и надо было! Наверное так и есть , но какая разница, зато неплохо общаемся.Богдан1 писал(а): никто прилегание деталей на серийном штампованном и литом изделии типа М16 в пределах 0.01мм делать не будет минимум по допуску будет +- 0.1мм. Да ну 0.1мм это ты загнул, может 0.01мм это поверить можно, я не один десяток мерил и не только у м16 но вроде все в ноль, стандарт. мог конечно лохонутся но не больше чем на сотку, две, но десятка это очень много, они же из под штампа их вручную не точат, но а штамп дело ответственное через него тысячи проходят так что там ошибки быть не может. |
|
| Автор: | rabi1 [ Ср май 15, 2013 9:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
DAS писал(а): Богдан1 писал(а): а чего насчёт арбалета пистолетного типа? уже ненадо? ну его нафик,да Богдан, судя по всему оно и надо было! такая разновидность рекламы? но вопрос интересный что влияет на точность выстрела из арбалета пока что понятно что влияет точность изготовления стрел и равнодействующие плеч арбалета ( хотя и непонятно - стрела же по ложбинке идёт ) а что ещё ? |
|
| Автор: | Zmeelink [ Ср май 15, 2013 10:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
rabi1 писал(а): пока что понятно что влияет точность изготовления стрел и равнодействующие плеч арбалета ( хотя и непонятно - стрела же по ложбинке идёт ) Если плечи неодинаковы, то при движении по направляющей стрелу будет прижимать к одной из стенок желобка, на выходе с направляющей стрела получит боковое смещение. Многие производители в инструкциях к арбалету указывают, насколько важно равномерно, без перекоса натягивать тетиву. Это сильно влияет на точность стрельбы, хоть стрела и разгоняется по направляющей. Немалую роль в точности играет и спусковой механизм. Тетива с зубьев зацепа (ореха) должна сходить ровно, без подскоков, толкая стрелу в осевой центр. Ну, и сам спуск - плавный, с оптимальным усилием и ходом. |
|
| Автор: | Acella [ Чт май 16, 2013 5:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу совета по арбалетам пистолетного типа. |
DAS писал(а): Андрей, я поищу выдержки более серьёзных статей, пока спорить не буду. Про ПСП абсолютно верно - там ствол нужен длинный, чтоб пулю разогнать, а в ППП длина не критична. в справочнике по стрелковому оружию.для экспертов и криминалистов.автор А Б ЖУК.в глубине знаний коего я усомнится никак не могу,нашёл коротко и ясно про бездымные пороха, Цитирую:Этот порох помимо того что он почти не оставляет нагара,сообщает пуле очень большую начальную скорость(сила бездымного пороха более чем в три раза превышает силу дымного пороха). мне всё ясно! кстати тол горит очень медленно без детонатора
|
|
| Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|